Lambretta-Vergaserabstimmung mit Breitband(lambda)sonde

[Hjey]

@benmuetsch ja, aber nicht sehr schlimm. Zylinder ist bereits gehont und problemlos weiter fahrbar.

[T5Rainer]

Erosion am Kolbenboden und Feuersteg ist immer auf klopfende Verbrennung zurückzuführen. Die kann auch bei AFR 12,5 (oder auch noch fetter) auftreten wenn die Verdichtung zu hoch ist, schlechter Sprit im Spiel ist, zuviel Öl die Klopffestigkeit von an sich gutem Sprit herabsetzt oder der Zündzeitpunkt zu früh ist.

Verdichtung, schlechten Sprit und zu viel Öl kann man wohl ausschließen.

Zündzeitpunkt halte ich auch für am wahrscheinlichsten - isnbesondere wg. des ZZP-Verstell-Voodoos.

 

Am EGT hättest Du bei einsetzender Erosion eher eine niedrigere Abgastemperatur als üblich gesehen, weil viel Wärme in die beteiligten Bauteile (insbes. den Kolben) geht und nicht  im Abgas transportiert wird.

 

@ Gravedigger:

Offerings to the god of speed müssen gebracht werden. Sonst macht's keinen Spaß.

 

Sei froh, daß Du keine Spardose (Loch im Kolbenboden) gefahren bist und der ganze Schmelzdreck im Kurbeltrieb gelandet ist.

 

[Hjey]

vor 10 Minuten schrieb T5Rainer:

Sei froh, daß Du keine Spardose (Loch im Kolbenboden) gefahren bist und der ganze Schmelzdreck im Kurbeltrieb gelandet ist.

Da bin ich extrem froh . Hätte auch schlimmer kommen können. Scheint dir schon passiert zu sein 

 

Andere Frage mal: Hat hier eigentlich schon mal jemand mit Klopfsensoren rumgespielt? 

[gravedigger]

vor einer Stunde schrieb Hjey:

daß die AFR Messung sicherlich dazu geeignet ist das optimale Benzin/Luft Gemisch zu ermitteln nicht aber die Vergasereinstellung, die deinen Motor schadlos laufen lässt. Das kann, je nach Verdichtung, Zündeinstellung, usw. ein ganz anderer AFR Wert sein. 

es bringt nix, wenn du den motor soweit anfettest damit er im sprit ersäuft und nicht mehr klingelt aber gleichzeitg leistung verlierst, weils  nimmer richtig zündet.

ich hab sowas daheim, aber noch nicht probiert.

http://www.phormula.com/KnockMonitor-KS-4.aspx

 

 

Bearbeitet 17. März 2017 von gravedigger

[T5Rainer]

vor 8 Minuten schrieb Hjey:

Hat hier eigentlich schon mal jemand mit Klopfsensoren rumgespielt? 

Detonation-Management wäre Königsklasse. KLICK und KLACK

 

Bearbeitet 17. März 2017 von T5Rainer

[Werner Amort]

der egig hat sowas...

[gravedigger]

hier was fürn werner

http://www.viatrack.ca/

[gravedigger]

vor 2 Stunden schrieb Hjey:

Zündung ist ok. Kytronik Kurve 8 26/14. Alles überprüft und abgeblitzt. Kerze ist eine NGK B9ES.

Ich habe im Winter auf Vollwangenwelle umgebaut (sonst keine Änderung außer Benzinpumpe hinzu) . 

Es kann sein, daß durch die höhere Vorverdichtung auch die Menge an Gemisch im Brennraum angestiegen ist und sich somit die Durchbrenngeschwindigkeit und die MSV verändert hat. Das Detonationsnest ist genau über dem Auslass.

Alles Spekulation, die mir nicht weiterhilft. Ich werde jedenfalls zukünftig nicht nur den AFR beobachten sondern ganz klassisch mein Kerzenbild.

 

welcher auspuff und zylinder und vergaser ?

 

[Hjey]

vor 16 Minuten schrieb gravedigger:

es bringt nix, wenn du den motor soweit anfettest damit er im sprit ersäuft und nicht mehr klingelt aber gleichzeitg leistung verlierst, weils  nimmer richtig zündet.

ich hab sowas daheim, aber noch nicht probiert.

http://www.phormula.com/KnockMonitor-KS-4.aspx

 

 

Hast ja recht. Werde demnächst mal Verdichtung etwas reduzieren und den Zündverstellung-Voodoo ausbauen. Dann geht es weiter.

[gravedigger]

vor 2 Stunden schrieb Hjey:

Zündung ist ok. Kytronik Kurve 8 26/14. Alles überprüft und abgeblitzt. Kerze ist eine NGK B9ES.

Ich habe im Winter auf Vollwangenwelle umgebaut (sonst keine Änderung außer Benzinpumpe hinzu) . 

Es kann sein, daß durch die höhere Vorverdichtung auch die Menge an Gemisch im Brennraum angestiegen ist und sich somit die Durchbrenngeschwindigkeit und die MSV verändert hat. Das Detonationsnest ist genau über dem Auslass.

Alles Spekulation, die mir nicht weiterhilft. Ich werde jedenfalls zukünftig nicht nur den AFR beobachten sondern ganz klassisch mein Kerzenbild.

 

welcher auspuff und zylinder und vergaser ?

 

[T5Rainer]

vor 2 Minuten schrieb gravedigger:

welcher auspuff und zylinder und vergaser ?

Willst Du derartige Details wirklich im Lambretta-Bereich bekakeln?

[gravedigger]

nur wegen der vollständigkeit.

vielleicht war ja ein box-auspuff mit 16mm endrohr montiert?

 

Bearbeitet 17. März 2017 von gravedigger

[Hjey]

vor 41 Minuten schrieb gravedigger:

welcher auspuff und zylinder und vergaser ?

sach ich nich, sonst werd ich verhauen

[mika4real]

vor 4 Stunden schrieb Hjey:

sach ich nich, sonst werd ich verhauen

Welche Auslassteuerzeit fährst du?

 

Mein M1X mit niedrigen Zeiten reagiert allergisch auf höhere geometrische Verdichtung, da kann die Zündung wenig für

[Hjey]

vor 2 Stunden schrieb mika4real:

Welche Auslassteuerzeit fährst du?

175, QS 1,2 , 60er Welle. Vermutlich ist die geometrische Verdichtung zu hoch. Das Problem gab es letztes Jahr noch nicht mit dem gleichen Setup. Nur die VVW ist im Winter dazu gekommen.

Und der gravedigger hat richtig getippt. Ist eine BigBox drunter.

[gravedigger]

vor 7 Stunden schrieb Hjey:

175, QS 1,2 , 60er Welle. Vermutlich ist die geometrische Verdichtung zu hoch. Das Problem gab es letztes Jahr noch nicht mit dem gleichen Setup. Nur die VVW ist im Winter dazu gekommen.

Und der gravedigger hat richtig getippt. Ist eine BigBox drunter.

ich bin voriges jahr auf der berte eine silentbox gefahren und hab die nach dem ersten WE wieder runter.

vorher waren diverse resoanlagen montiert und hier hatte ich am EGT maximal 660-670 grad. mit der silentbox gingen die EGT werte auf 730 grad hoch, das war mir dann doch etwas zu unheimlich.

heuer auf der rollen haben wir immer mal wieder die bbsport auf vespa gegengetestet. bei einen der letzten tests auf einem sehr potenten motor mit 5-6 läufen am stück die die leistung dann von lauf zu lauf um fast einen ps gefallen.

das deutet schon drauf hin, dass das ganze thermisch an der grenze ist.

 

Bearbeitet 18. März 2017 von gravedigger

[Ted Hollister]

Endrohr mit 19mm Innendruchmesser sollte hier Abhilfe schaffen

So habs zumindest ich gemacht bei meinem M1X mit BBS

[lechna]

Hallo,

wollte hier meine erfahrung mit euch teilen. 

Habe an meiner sf mit m200 eine sonde montiert, 30cm nach den kolben. 

Die anzeige zeigte mir immer viel zu mager an in fast allen bereichen, ich bekam den motor einfach nicht eingestellt egal was ich gemacht habe sie war immer zu mager.  Habe dann heute die sonde 50cm nach dem kolben bzw kurz vor dem mittelteil angebraten. Jetzt zeigt die anzeige den richtigen wert an und lies sich dann auch einstellen. Zudem bleibt der afr wert stabiler 

 

 

Grüsse Tom

Bearbeitet 21. März 2017 von lechna

[gravedigger]

geile shice

[Werner Amort]

gibts dafür eine Erklärung?

 

ist die Sonde zu heiß geworden, so nah am Kolben?

Bearbeitet 21. März 2017 von Werner Amort

[gravedigger]

spülverlust. bzw. resowirkung. bzw, unverbranntes gemisch.

 

wenn das gemisch viel  zu fett wird zeigt die sonde mager an.

ist auch wichtig, dass man das bei der einstellung mit sonde im hinterkopf hat.

wenns trotz fetterer düsen der afr wert magerer wird muss man mal in die andere richtung gehen bis man wieder im richtigen bereich ist.

 

 

Bearbeitet 22. März 2017 von gravedigger

[lechna]

vor 2 Minuten schrieb gravedigger:

spülverlust. bzw. resowirkung. bzw, unverbranntes gemischt.

 

wenn das gemisch viel  zu fett wird zeigt die sonde mager an.

ist auch wichtig, dass man das bei der einstellung mit sonde im hinterkopf hat.

wenns trotz fetterer düsen immer magerer wird muss man mal in die andere richtung gehen bis man wieder im richtigen bereich ist.

 

 

 

Genau so hat es sich verhalten. Trotz 55er nd immer noch zu mager, AFR 15 

 

 

[Tim Ey]

Das liegt daran, dass eine Lambdasonde Restsauerstoff im Abgas misst. Je weiter du am Kolben bist, desto mehr Frischgas bekommt die Sonde zu sehen.

Siehe mein Lieblings-gif:

https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Arbeitsweise_Zweitakt.gif

 

Vorreso spült der Auspuff das Frischgas nicht zurück. Daher wird eine Lambdasonde Vorreso immer "zu mager!" anzeigen. Und selbst in Reso hat man (je nachdem wie gut der Auspuff funktioniert) Spülverluste von >10%.

 

Ich möchte bald aber auch mit Lambdasonde rumspielen - beim gleichem System wird sich der AFR Verlauf über der Drehzahl ja nicht ändern. Sprich ein Motor der in Reso bei AFR 14 auf 0 Meter Meereshöhe gut läuft, läuft bei 1000 Meter mit selbem AFR auch gut. Wäre eigentlich mal ne gute Idee das in eine GSF-Tabelle zu packen hier damit man einen Anhaltswert hat welche Auspuff / Zylinderkombo mit welchem Lambda bei welcher Drehzahl gut läuft

Bearbeitet 21. März 2017 von Tim Ey

[gravedigger]

vor 13 Stunden schrieb Tim Ey:

Vorreso spült der Auspuff das Frischgas nicht zurück. Daher wird eine Lambdasonde Vorreso immer "zu mager!" anzeigen. Und selbst in Reso hat man (je nachdem wie gut der Auspuff funktioniert) Spülverluste von >10%.

 

Ich möchte bald aber auch mit Lambdasonde rumspielen - beim gleichem System wird sich der AFR Verlauf über der Drehzahl ja nicht ändern. Sprich ein Motor der in Reso bei AFR 14 auf 0 Meter Meereshöhe gut läuft, läuft bei 1000 Meter mit selbem AFR auch gut. Wäre eigentlich mal ne gute Idee das in eine GSF-Tabelle zu packen hier damit man einen Anhaltswert hat welche Auspuff / Zylinderkombo mit welchem Lambda bei welcher Drehzahl gut läuft

spiel erst mal damit etwas rum und sammle erfahrungen, bevor du hier rumtheoretisierst.

 

wenns nach der theroie geht läuft die sonde eh nicht am zweitakter und  geht schnell kaputt und muss erst vorgeheizt werdem bevor man startet etc.

 

 

 

[vespa50?]

Ich hab heute mein MTX-L wieder in Betrieb genommen und es zeigt dauerhaft 22.4 an. Letztes Jahr hat alles einwandfrei funktioniert... Batterie ist frisch geladen. 

Bin echt ratlos was da wieder los ist.

[Deichgraf]

Kalibrieren.

[vespa50?]

Neu Kalibriert hab ich schon.. Hat aber nichts gebracht. 

[Tyler Durden]

Evtl. läuft der massiv zu fett bzw. kommt unverbranntes Gemisch in den Puff, siehe Beitrag 831

[vespa50?]

Das Verhalten ist mir bekannt aber so verkehrt kann die Bedüsung nicht sein, ich hab letztes Jahr schon mit der Sonde abgestimmt umd wollte nur nochmal kontrollieren.. 

[Deichgraf]

Heute einen weiteren Motor mit Innovate MTX-L überprüft - hat wieder super funktioniert. 

Hab mir so einen 24mm Hightechbohrer besorgt. Nicht mal besonders teuer. Damit schneidet man in 10 Sekunden die für die Einschweissmuffen nötigen Löcher in Auspuffanlagen. Super sauber und passgenau - mit dem Akkuschrauber...

Einmal drumrumgebraten und schon weiß man wo man drehen muss.

Super Sache.