Spannungsregler Messwerte

[schurl]

Liebe Leute,habe ein Problem und Fragen dazu, vielleicht könnt ihr mir helfen!

200er Rally, 78er Bj.

PX-ZGP, 5 Kabel

Regler mit 3 Anschlüssen

keine Batterie

originaler Diodengleichrichter (Hupe)

Elektrik hat zuvor mit Batterie und 6V Bordspannung tadellos funktioniert, trotzdem 12V Umbau wegen Motortuning und leichterem Schwungrad.

Es legen 35V AC (0V DC) am blauen Kabel der ZGP an.

Am dann angeschlossenen Regler (Nur Masse und Strom von der ZGP), kein Kabelbaum (!) liegen bei 1/4 Gas ca. 9,8V AC UND (!) ca. 1,9V DC an.

Habe drei verschiedene Regler versucht, immer das gleiche Phänomen...

Es können doch nicht alle drei Regler hin sein?

Dann wirds lustig: Besagte AC und DC-Spannung liegt dann auch vor UND nach dem Gleichrichter (originale Diodenplatte, die - bereits mit Birne und Batterie getestet - nur in eine Richtung Strom laufen lässt) und lässt die Hupe wie eine Schnarre quaken...

Weiß wer Rat?

[barnie]

Bis jetzt alles richtig gemacht - nur falsch gemessen (kein Sinus).

Hängst an den Regler (G) ein 12V Lamperl, dann soll es mglst gleichmäßig hell übern DZ-Bereich leuchten.

=> es gibt kein vor und nach dem Regler, sondern nur ein Drin oder Draußen.

Edi:

Du meinst den Hupengleichrichter => der wird defekt sein.

Bearbeitet 28. Juli 2012 von barnie

[schurl]

Danke für deine Antwort,Barnie.

Hab heute mit einer 60W Birne nochmals getestet, funktioniert einwandfrei.

Warum zeigt das Messgerät solche irreführenden Werte an? Wo liegt da der Messfehler?

Zum Gleichrichter: Ist kein Hupengleichrichter, sondern der originale Diodengleichrichter der Rally/SS Modelle. Der funktioniert, denke ich, Strom fließt nur in eine Richtung und mit der alten 6V-Anlage hupte die Hupe ja auch. Jetzt schnarrt sie allerdings, weil Wechselstrom nach dem Gleichrichter anliegt...

Brückengleichrichter liefert zwar Gleichstrom (ca. 20V- nach dem Regler aber !!), nur die Hupe geht dann gar nicht, Licht bricht zusammen. Ich bin kein Elektriker, kenn mich nur mäßig aus.

Bearbeitet 29. Juli 2012 von schurl

[barnie]

Prima, alles wird gut!

Einfache AC-Voltmeter zeigen nur beim sauberen Sinus den richtigen Wert.

Sobald der Regler im Spiel ist, kannst die Ablesewerte vergessen - da ist das Lamperl ehrlicher.

Die Hupe mit dem Einweggleichrichter zu füttern, ist fast so grausam wie mit Wexelström.

[vespa-rs]

6v hupe mit 12v anlage könnte probleme geben.

FALLS man das machen kann, müsste man evt. die justier-schraube der hupe verdrehen, bis man, bedingt durch die höhere spannung, wieder die resonanz-frequenz trifft.

meine hupe ging z.b. draußen, aber nach einbau nit -> weil unter (mechanischer) spannung wg. befestigung.

neu justiert - funzt.

12v anlage mit 6v hupengleichrichter kann auch probs machen.

bei brückengleichrichter beachten, dass beide minusse ... ... auf masse sprich rahmen gehen.

bei mir hatte ich ohne masse ca. 25 volt und geilo power trotz 6v anlage in der v50.

werd ich in ferner zukunft noch genauer untersuchen!

p.s. wenn die sache vorher mit 6v und batterie lief, dann diente die batterie vermutlich als puffer.

ich habe auch gleichrichter nachgerüstet, hat aber ohne batterie nicht fürs hupen gereicht.

Bearbeitet 30. Juli 2012 von vespa-rs

[schurl]

6v hupe mit 12v anlage könnte probleme geben.

Ich hätte einem Tipp von moonraker nach einfach eine 6V Birne in Serie mit der 6V Hupe eingebaut.

Klappt aber nicht, da Wechselstrom und nicht Gleichstrom trotz der Diode anliegt.

12v anlage mit 6v hupengleichrichter kann auch probs machen.

Seh ich eh auch so, nur dass das kein Hupengleichrichter,sondern ein Gleichrichter für die Batterie, Bremslicht, Standlicht und Hupe sein soll. Zumindest bei 6V und Batterie klappt das.

bei brückengleichrichter beachten, dass beide minusse ... ... auf masse sprich rahmen gehen.

bei mir hatte ich ohne masse ca. 25 volt und geilo power trotz 6v anlage in der v50.

werd ich in ferner zukunft noch genauer untersuchen!

Bei meinem Brückengleichrichter ist nur einmal Minus, einmal Plus und zweimal Wechselstromanschluss...

p.s. wenn die sache vorher mit 6v und batterie lief, dann diente die batterie vermutlich als puffer.

ich habe auch gleichrichter nachgerüstet, hat aber ohne batterie nicht fürs hupen gereicht.

Sowas hab ich mir auch schon gedacht. Vielleicht wechsel ich einfach die Hupe gegen eine Schnarre aus.

[optimum]

6v hupe mit 12v anlage könnte probleme geben.

Nö, funktioniert mit meiner Muschelhupe einwandfrei:

http://www.germansco...__fromsearch__1

[Schrottpresse]

Frage bezüglich BGM(Kokusan) 12V Regler. Hab am DC Out ca 5V bei geschätzten 3000 U/Min gemessen. Steigt die Spg. mit der Drehzahl weiter an?

Hab nämlich so eine 5V USB Ladebuchse dran gehängt, telefon lädt auch. Soweit sehe ich da kein grobes Problem. Oder?

[Blue Baron]

Eigendlich sollte die weiter ansteigen auf ~13V. Miss lieber mal nach.

[barnie]

Frage bezüglich BGM(Kokusan) 12V Regler. Hab am DC Out ca 5V bei geschätzten 3000 U/Min gemessen. Steigt die Spg. mit der Drehzahl weiter an?

Hab nämlich so eine 5V USB Ladebuchse dran gehängt, telefon lädt auch. Soweit sehe ich da kein grobes Problem. Oder?

Wenn ohne Akku, dann Messfehler:

Dein DVM zeigt die pulsierende Gleichspg falsch an - ist in Wirklichkeit mehr.

Mal schaun, wie stark das Handy ist ...

[vespa-rs]

Am Dienstag, 31. Juli 2012 um 17:32 schrieb schurl:

Ich hätte einem Tipp von moonraker nach einfach eine 6V Birne in Serie mit der 6V Hupe eingebaut.

der birne ist egal welche spannung (volt) anliegt, so-lange die leistung (watt=volt x ampère) nicht überschritten (titten ) wird.

Am Dienstag, 31. Juli 2012 um 17:32 schrieb schurl:

Klappt aber nicht, da Wechselstrom und nicht Gleichstrom trotz der Diode anliegt.

das wundert mich. hast da evt. am spannungsregler statt am gleichrichter gemessen?

Am Dienstag, 31. Juli 2012 um 17:32 schrieb schurl:

Seh ich eh auch so, nur dass das kein Hupengleichrichter,sondern ein Gleichrichter für die Batterie, Bremslicht, Standlicht und Hupe sein soll.

dem wiederum ist NICHT egal welche spannung anliegt...

Am Dienstag, 31. Juli 2012 um 17:32 schrieb schurl:

Bei meinem Brückengleichrichter ist nur einmal Minus, einmal Plus und zweimal Wechselstromanschluss...

jo.

"~" wechselstrom von spule, anderes "~" wechselstrom auf masse, "+" gleichstrom auf batterie und verbraucher (hupe, dazwischen schließer-taster), "-" gleichstrom auf batterie und masse.

so.

und an dieser stelle gehen die meinungen wahrscheinlich auseinander, denn:

wer will mit schließer-taster fahren, statt öffner-taster?

wer hat eine freie spule und wenn welche?

will man mit oder ohne batterie? in speziellen hupengleichrichtern sind kondensatoren - also paraktisch mini-batterien, so einfach ist das aber nicht.

Bearbeitet 15. Juni 2016 von vespa-rs

[schurl]

das wundert mich. hast da evt. am spannungsregler statt am gleichrichter gemessen?

Nein. Gleichrichter.

dem wiederum ist NICHT egal welche spannung anliegt...

Aha, das war mir noch nicht bekannt!

"~" wechselstrom von spule, anderes "~" wechselstrom auf masse, "+" gleichstrom auf batterie und verbraucher (hupe, dazwischen schließer-taster), "-" gleichstrom auf batterie und masse.

Wusste ich auch noch nicht, werd versuchen,was dabei herauskommt. Mir war nur bekannt, dass hier 2 Spulen der Zündplatte zur Verbraucherversorgung angeschlossen werden sollten.

[vespa-rs]

sei aber vorsichtig! du hast ja schon was gebastelt bei der umrüstung auf 12 volt.

und das mit dem schließer-taster nicht vergessen, sonst quarzt es dir noch die batterie durch und wer weiß was noch!

am besten erstmal einen schaltplan eigenhändig zeichnen mit allem was du bisher so gemacht hast im vergleich zur standard-belegung.

dann ne nacht drüber schlafen und nochma alles im kopf und auf plan durchgehen.

vernünftiges messgerät mit ac/dc (alternating current / direct current) inklusive ampèremeter bis 20 A besorgen.

und wie immer leeeseennn.

logisches denken ersetzt nämlich mangelndes wissen bei vespas nicht (geht mir zumindest so)

[schurl]

sei aber vorsichtig! du hast ja schon was gebastelt bei der umrüstung auf 12 volt.

und das mit dem schließer-taster nicht vergessen, sonst quarzt es dir noch die batterie durch und wer weiß was noch!

am besten erstmal einen schaltplan eigenhändig zeichnen mit allem was du bisher so gemacht hast im vergleich zur standard-belegung.

dann ne nacht drüber schlafen und nochma alles im kopf und auf plan durchgehen.

vernünftiges messgerät mit ac/dc (alternating current / direct current) inklusive ampèremeter bis 20 A besorgen.

und wie immer leeeseennn.

logisches denken ersetzt nämlich mangelndes wissen bei vespas nicht (geht mir zumindest so)

"Leeeseennn" ist gut... Ich hab keine Batterie eingebaut. Änderungen zum Originalzustand hab ich im Eingangspost vermerkt; Messgeräte besitz ich deren zwei; keine Billigprodukte...

[Schrottpresse]

Wenn ohne Akku, dann Messfehler:

Dein DVM zeigt die pulsierende Gleichspg falsch an - ist in Wirklichkeit mehr.

Mal schaun, wie stark das Handy ist ...

Ok,... jetzt kenn ich die Schwäche meines DVM.

Allerdings ist es ja so, dass die USB Buchse ja eh auf 5V runterfährt. Wo soll da die gefahr für den Verbraucher liegen?

lgT

diese Buchse

Bearbeitet 3. August 2012 von 788.101

[barnie]

Wenn der Regler in der USB-Buchse mit den Halbwellen zurecht kommt, haste Glück gehabt.

[vespa-rs]

"Leeeseennn" ist gut... Ich hab keine Batterie eingebaut. Änderungen zum Originalzustand hab ich im Eingangspost vermerkt; Messgeräte besitz ich deren zwei; keine Billigprodukte...

naja, ich konnte dir nur erklären, wie man es bezüglich des brückengleichrichters mit akku hinbekommt (aus eigener erfahrung), da es ohne nicht vernünftig ging - muss auch kein großer bleiakku sein, tut mir ja auch leid.

mit lesen meinte ich die hupenbeiträge die hier so kursieren (z.b. link von optimum).

tröt.

[Schrottpresse]

Wenn der Regler in der USB-Buchse mit den Halbwellen zurecht kommt, haste Glück gehabt.

hm, kann ich das mit einem analogen Voltmeter dann korrekt messen? Ich hab keine Ahnung was der Regler in der USB-Buchse so macht. Möchte lieber auf Sicher gehen und nicht mein neues Navi abfackeln. Soll ich einen Kondensator dazu schalten?

lgT

diese Buchse

Bearbeitet 3. August 2012 von 788.101

[barnie]

hm, kann ich das mit einem analogen Voltmeter dann korrekt messen? Ich hab keine Ahnung was der Regler in der USB-Buchse so macht. Möchte lieber auf Sicher gehen und nicht mein neues Navi abfackeln. Soll ich einen Kondensator dazu schalten?

lgT

diese Buchse

• Drehspul... zeigt Mittelwert
  
• Dreheisen... zeigt nur @50Hz richtig
  

Die Conni-Buchse ist für´s Auto gedacht: 12,5 ... 14,5V= stabil.

Optimal wäre natürlich ein kleiner Bleiakku.

Bei den Projekten (oben) gibt´s den Navi auf Vespa - Fred => Elko-Lösung

[Ewald-R]

Um überhaupt realistische Messwerte oder die Ladeschlußspannung am Gleichstromausgang von geregelten Einweg Thyristorgleichrichtern zu messen, unbedingt einen Elko mit mehreren tausend Mikrofarad parallelschalten!

[lasergun]

Hallo Leute,

ich hab mal ne Frage zum Spannungsregler/Gleichrichter von BGM 12V.

Da mein Kabelbaum kein Kabel zum Lenker hat, wo ich noch AC einspeisen könnte, betreibe ich alle Verbraucher mit DC, damit die hupe auch DC bekommt. Das funktioniert ach bis jetzt, aber nun will ich mir einen Scheinwerfer mit Fernlicht zulegen, und da hat die Birne nicht 15W, sondern 35! Im Moment wird der Gleichrichter so warm, dass ich ihn gerade noch anfassen kann -> ca 60°C. Wieviel Watt macht der denn mit??

[barnie]

Bitte mich schlau machen:

• Eigenbau-Kabelbaum (Skizze) herzeigen
  
• welcher Akku?
  
• welche LiMa?
  
• Hupe oder Schnarre?
  

[lasergun]

CONVERSION Kabelbaum von Scooter Center --> https://www.scooter-...42744913472.pdf

Kein Akku

5 polige Zündgrundplatte kontaktlos 12v von BGM --> https://www.scooter-...T&category2=CAT

(noch) keine Hupe/Schnarre

Ich habe jetzt aber ne Idee, wie ich AC in den Lenker bekomme: Ich lege ein Kabel vom Rücklicht (gelb) zum Spannungsregler, lege AC (Phase) drauf, trenne im Lenker rot (DC+) ab (ist z.Z. mit gelb fürs Rücklicht und + Schalter für Licht/Fernlicht verbunden). So habe ich AC an den Lampen, DC an der Hupe/Schnarre + Bremslichtschalter/Bremslicht.

Bearbeitet 3. September 2012 von lasergun

[lasergun]

Und jetzt habe ich folgende Mail vom Scooter-Center erhalten:

"Hallo,

ich würde die Verbraucher weiter über Wechsekstrom betreiben und ggf. die Hupe (und eventuell noch das Bremslicht) über Gleichstrom laufen lassen. Damit die Hupe aber wirklicht hupt und nicht dieses Entenfurzgeräusch macht, musst Du aber eine Batterie als Puffer zwischen klemmen.

Alternativ kannst Du natürlich alles über Wechselstrom laufen lassen. Die Hupe schnarrt dann allerdings auch nur.

Die Leistungsabgabe des Spannungsreglers ist stark von der verwendeten Zündung, dem Zustand der Komponenten und dem Rest der elektrischen Anlage abhängig.

Prinzipiell sollte aber eine 35W Scheinwerferlampe kein Problem sein.

Schöne Grüße aus Köln,

Philipp"

was meint er mit batterie? ich will/brauch keine. Ist ja dafür gedacht, das der gleichgerichtete wechselstrom ja immer noch impulse hat, das kann man doch mit einem ausreichend dimensionierten kondensator lösen, und sich gleich ne buchse fürs navy/handy ranbasteln

Bearbeitet 3. September 2012 von lasergun

[barnie]

Nach welchem Plan wird der obige Kabelbaum verdrahtet?

Ohne Batterie/großen Elko keine saubere DC.

Was der SCK-Philipp schreibt, hätte ich nicht schöner sagen können.

[lasergun]

bei mir passt bloß keine batterie rein, is ne special mit dem werkzeugfach links

wie filgt ist mein Kabelbaum verdrahtet:

[lasergun]

Folgenden Schalter habe ich verwendet:

http://www.sip-scoot...a+50+r_60099000

und ihn wie folgt modifiziert (siehe Bild):

Ich hab ein Kabel (rosa) versetzt

2 Leiterbahnen getrennt

1 Kabel (+ für Abblendlicht/Fernlicht) angelötet

So ist der Knebel unten der Blinkerschalter, und die Wippe Abblendlicht (immer an) und Fernlicht

rosa = Blinker rechts (noch nicht angeschlossen)

gelb = Blinker links (noch nicht angeschlossen)

rot = vom Blinkrelais (an Orange angeschlossen, kommt vom zukünftigen Blinkrelais)

braun/rot = +12V für Scheinwerfer (z.Z. an Rot (DC+) angeschlossen)

braun = Fernlicht (zum Scheinwerfer)

violett = Abblendlicht (zum Scheinwerfer)

schwarz = Kill (an grün angeschlossen)

blau = Hupe (an weiß angeschlossen)

weiß = -12V = Masse (an Masse (schwarz) angeschlossen)

Bearbeitet 3. September 2012 von lasergun

[lasergun]

So, und jetzt der Sapnnungsregler/Gleichrichter von BGM, wie er z.Z angeschlossen ist:

http://www.scooter-center.com/scoweb/pages/productdetail.grid?product=289442596983536&target=productdetail&category1=C%3AC_V%3AC_V_V5B3T&category2=CAT

1 an rot (DC+ in den Lenker, zum Bremslichtschalter und zur Hupe)

2 mit 3 zusammen an blau vom Motor

4 am Rahmen und Gehause vom Regler (Masse)

Bearbeitet 3. September 2012 von lasergun

[barnie]

...

Da mein Kabelbaum kein Kabel zum Lenker hat, wo ich noch AC einspeisen könnte, betreibe ich alle Verbraucher mit DC, damit die hupe auch DC bekommt. Das

...

... deswegen meine Frage nach einem Plan - wie kommst Du drauf, dass an den Scheinwerfer kein AC geschaltet wird?

welcher Blinkgeber (AC / DC)?

Ohne Akku wird´s nur Pfusch

[lasergun]

... weil sonst die Hupe auch AC bekommt!

was fürn Accu würdest du denn nehmen? ne normale Batterie passt bei dem Roller nirgends rein!