vespatronic - alternativen?

[mpq]

Danke Rainer,

wie immer, mache Leute WOLLEN nicht lesen !

[mpq]

dankeschön!

...das fände ich bedeutend sinnvoller irgendwie ...

irgendwie also... wenns du es nicht begründen kannst.....

aber ich versuchte dir zu erklären warum wir die Kurven so gewählt haben:

Ankick-ZZP ist ca. 16°, wir wollten sofort ab LL-Drehzahl (1000rpm), die maximale Vorzündung von 24° anstehen haben, wegen max. Drehmoment.

Die HHP-Kurve2 die du in deiner Tabelle angibst, ist so nicht korrekt ! ......die Vari-Kurve ist ebenso falsch !

Bearbeitet 24. September 2012 von mpq

[PXler]

die hohe vorzündung bei leerlaufdrehzahl ergibt aber einen extremen harten motorlauf beim dahintukern.

dieser wurde bei der m-tech ja schon bemängelt, hier aber wieder so eingebracht.

[Champ]

irgendwie also... wenns du es nicht begründen kannst.....

aber ich versuchte dir zu erklären warum wir die Kurven so gewählt haben:

Ankick-ZZP ist ca. 16°, wir wollten sofort ab LL-Drehzahl (1000rpm), die maximale Vorzündung von 24° anstehen haben, wegen max. Drehmoment.

Aber gibt man nicht in der Regel ein wenig Gas, bevor man einkuppelt? Bei LL-Drehzahl fährt doch niemand tatsächlich an. Solange noch nicht eingekuppelt ist, dreht der Motor doch eh spielend hoch. Das maximale Drehmoment ist doch erst dann entscheidend, wenn effektiv eingekuppelt ist und das ist ja wohl deutlich mehr als 1000 U/min.

[Motorhead]

zum diagramm oben: excel hat mir da wohl einen streich gespielt, wird morgen korrigiert! habs inzwischen rausgenommen!

@mpq:

nicht IRGENDWIE, aber wenn ich schon VOR 2000u/min 24° vOT zünde, dann ist das meiner meinung nach nicht zielführend

drehmoment will ich im bereich von zb 4000 u/min bis reso einsetzt, also ca 5000 oder 6000 u/min. danach und davor will ich eine niedere vorzündung aus unterschiedlichen gründen haben!

dir scheint das unklar zu sein? kapier ICH wiederum nicht

Bearbeitet 24. September 2012 von Motorhead

[mpq]

mir ist alles klar...

wenn du was anderes brauchst, dann kannst du ne vollprogrammierbare von mir haben, die macht das was du ihr sagst

Bearbeitet 24. September 2012 von mpq

[mpq]

Aber gibt man nicht in der Regel ein wenig Gas, bevor man einkuppelt? Bei LL-Drehzahl fährt doch niemand tatsächlich an. Solange noch nicht eingekuppelt ist, dreht der Motor doch eh spielend hoch. Das maximale Drehmoment ist doch erst dann entscheidend, wenn effektiv eingekuppelt ist und das ist ja wohl deutlich mehr als 1000 U/min.

Richtig, und deshalb bleiben die 24° VZ bis 2000rpm oder 4000rpm erhalten...

[Motorhead]

champ meinte aber genau das gegenteil von dem was du mit RICHTIG bestätigst

und NEIN, ich brauch keine vollprogrammierbare, ich will ein zündmodul was wie die vespatronic verstellt und als addon statt der CDI gekauft wird.

aber gut, HHP wirds nicht liefern - soviel ist klar

Bearbeitet 24. September 2012 von Motorhead

[mpq]

- der Standard ZZP bei ner VESPA 200 mit fixem ZZP ist ca. 23° über den gesamten Drehzahlberreich >> schlecht

- wenn se getunt ist, stellste den ZZP auf fix 18°-16° ein, bleibt aber fixer ZZP >> schlecht

- wenn du ne AGUSTO nimmst haste nur eine KURVE und eine Verstellung beginnt ab LL-Drehzahl. >> schlecht

- die Varitronik hat NUR eine Kurve >> schlecht

die HHP-CDI kombiniert alles, NATÜTLICH NICHT, zu jederrmanns Zufriedenheit, aber deutlich besser als mit fixem ZZP.

Bearbeitet 24. September 2012 von mpq

[mpq]

... ich will ein zündmodul was wie die vespatronic verstellt und als addon statt der CDI gekauft wird.

aber gut...

nochmal, die VARI verstellt NICHT wie du es gezeichnet hast

hier die korrekte, gemessen Zündkurve:

Bearbeitet 24. September 2012 von mpq

[Champ]

...die HHP-CDI kombiniert alles, NATÜTLICH NICHT, zu jederrmanns Zufriedenheit, aber deutlich besser als mit fixem ZZP.

Das ein variabler Zündzeitpunkt "deutlich besser" ist, dürfte inzwischen wohl allen klar sein. Darum geht es doch nicht. Die Frage ist, doch, was für ein Zündkurvenverlauf ist für die gängisten Motoren optimal. Natürlich gehen da die Meinungen im Detail auseinander, aber dafür wird ja hier darüber diskutiert.

PS: bin nicht schwerhörig...

[mpq]

wer auch immer du bist....

[Patricks]

nochmal, die VARI verstellt NICHT wie du es gezeichnet hast

hier die korrekte, gemessen Zündkurve:

Hast du da einmal eine Prüfstnadskurve auch was da an Leistungs + ist gegenüber einer originalen normalen Ducati Zündung?

[Motorhead]

nochmal, die VARI verstellt NICHT wie du es gezeichnet hast

hier die korrekte, gemessen Zündkurve:

meine quelle war bubu50ns posting und der hats ausm GSF!

http://www.germansco...__p__1066848065

hat bitte sonst noch jemand die genaue verstellkurve oder die werte der VESPATRONIC/PARMAKIT/POLINITRONIC?

Bearbeitet 24. September 2012 von Motorhead

[mpq]

du hast die genauen Werte oben, wenn sie dir nicht reichen, oder du glaubst das sie nicht korrekt sind, dann musst du halt mal selber ran, wie wärs damit, bring dich mal ein, zeig was, und dann kannst du auch was fordern.

Bearbeitet 24. September 2012 von mpq

[mpq]

Hast du da einmal eine Prüfstnadskurve auch was da an Leistungs + ist gegenüber einer originalen normalen Ducati Zündung?

nein habe ich nicht......

[Motorhead]

ich weiß nun alles was ich wissen muss über die HHP und suche weiter - mit der unterstützung der anderen gsf mitglieder hier im topic.

[PXler]

vielleicht sollte der mpq mal den weg ins largeframetopic suchen, da gibt es wohl schon erste pronbleme mit der hhp.

[mpq]

vielleicht sollte der mpq mal den weg ins largeframetopic suchen, da gibt es wohl schon erste pronbleme mit der hhp.

das sind die allseits bekannten Pickup-Probleme und habe mit der HHP-CDI nix zu tun, Herr pxler.

Bearbeitet 24. September 2012 von mpq

[mpq]

ich weiß nun alles was ich wissen muss über die HHP und suche weiter.....

das freut mich zu hören, das deine Fragen beantwortet sind.

...was suchst du eigentlich ?

[PXler]

wollte dir auch nicht ans bein pissen, sondern mal einen hinweis geben, dass du da dem mann mal unter die arme greifst.

bischen gereizt der hr. mpq, scheint mir!

[Seekadett]

Soll heißen????

Hab die CDI an 2 verschieden ZGP durchprobiert...

Gruß

[mpq]

..., sondern mal einen hinweis geben, dass du da dem mann mal unter die arme greifst....

ich habe schon geantwortet !!

Bearbeitet 24. September 2012 von mpq

[Seekadett]

Danke!!

[PK_MILKA]

wenn ich die letzten Einträge so lese gewinne ich den Eindruck es wurde die HHP-CDI v3 auf den grösseren Motoren getestet.

Habt ihr auch Erfahrung mit den kleineren Motoren, mich interessiert hier der Malossi 139ccm.

und im Besonderen das Verhalten mit der Vorzündung von ~24° bei 1000min-1 also Leerlauf siehe hier

[T5Rainer]

und im Besonderen das Verhalten mit der Vorzündung von ~24° bei 1000min-1 also Leerlauf siehe hier

Sieh das nicht so eng. Schau mal DA.

[PK_MILKA]

sehe das nicht ENG,

bin ein POSITIVER , äh positiv Denkender, denk an mehr Drehmoment trotz RAP und freieres ausdrehen

die Vorteile der Verstellungsthematik (linear / Gerade) sind mir nicht unbekannt

hast du mit dem 139er schon erFahrung?

[T5Rainer]

Darum ging´s mir nicht, sondern um:

- Deine von einer Skizze stammenden ca. 24° bei 1.000 U/Min

vs.

- von mir gemessenen ca. 16° bei ca. 1.000 U/Min.

[Motorhead]

hab die vespatronic nun laut herstellerblatt neu eingegeben, da waren die werte im anderen diagramm wohl falsch!

maximales plateu ist bei diesem diagramm 23° vOT für alle Kurven!

Bearbeitet 25. September 2012 von Motorhead

[T5Rainer]

Die Theorie-Werte zu vergleichen, bringt m.E. nicht sooo viel.

1) Bei den ganzen idm-Sachen (Vari-/Vespatronic, Parma, ...) hängen die Kurven an erhebl. Toleranzen der jeweiligen Speisespule.

2) Bei den anderen vCDI hängen die Kurven an unterschiedlichsten Pickups (Ducati, BGM, India-Hinterhof...)

Ich glaube eh nur gemessene Werte (siehe Antwort auf die Frage von PK_MILKA).