GSFwa: Hauskauf in 2014 - Vorvertrag?

[Hoiner]

Hätte nicht gedacht, dass dies hier solche Wellen schlägt. So konkret war meine Schilderung nun auch wieder nicht. Mir ging es nicht um eine Rechtsberatung, sondern um ein Ausloten verschiedener Abwicklungsmöglichkeiten. Dennoch danke für die zahlreichen Anregungen. Das Mietmodell wäre sicher interessant, aber keine Ahnung, ob sie mitzieht. Bei uns ist Verkäufermarkt und ich denke nicht, dass sich dies so schnell ändert.

Tobi

Bearbeitet 10. Oktober 2012 von Hoiner

[Roller Aendy]

Wenn es nur um die "Vermeidung" (werden bei meinem Tipp inkludiert) der Bereitstellunszinsen geht und du Sicherheit für das Darlehen möchtest, dürfte ein Forward-Darlehen interessant sein.

Guckst du: http://de.wikipedia.org/wiki/Forward-Darlehen

[freerider13]

Servus!

Möglich ist so was schon. Es ist halt ein privatrechtlicher Vertrag, bei dem Verkäufer und Käufer Sicherheit haben und auch der Makler seine Provision kassieren kann (so weit ich weiß und falls einer im im Spiel war).

Eins muss dir aber klar sein: Sollte der Vertrag 2014 nicht zustande kommen -zB. weil du deine Finanzierung nicht bekommst- zahlst du garantiert eine Vertragsstrafe. Und die wird saftig ausfallen, da der Verkäufer dann binnen kurzer Zeit einen neuen Käufer suchen muss.

greets,

Jan

[uHerr]

Alternative wäre du kaufst jetzt und die Verkäuferin wohnt bis Mitte 2014 zur Miete. Auch gängig.

[Rita]

jetzt kaufen und der Vorbesitzerin ein unentgeltliches Wohnrecht bis zum Termin X einräumen...

dafür Kaufpreis bissl niedriger......kostet dann auch weniger Grunderwebsteuer...

Rita

[Corleone]

Also das mit der Miete ist sehr gut!

1. Hütte ist gesichert!

2. Verkäufer kann nicht mehr raus aus dem Vertrag! Nachdem die Kohle geflossen ist!

3. Zeitpunkt des Auszuges muss vom Notar im Kaufvertrag mit eingebunden werden (sehr wichtig)!

Und das ab dem Zeitpunkt der Mieter auf sein recht verzichtet und auszieht.

Ist die beste Lösung ohne großes Risiko.

Grüße

[CDI]

Bearbeitet 10. Oktober 2012 von CDI

[Steuermann]

Ohne jemand zu nahe treten zu wollen, aber bei den Tips lohnt der Gang zum Anwalt. Nur so zum Spaß bezahlen die nicht ein Heidengeld für Ihre Versicherung. Gibt da meiner Meinung nach ne deutlich bessere Möglichkeit, aber dass ein Rechtsrat kostenlos gegeben wird, befreit leider nicht von der Haftung, mir daher in der Größenordnung zu heikel. Denke aber, eine derart langfristige Verpflichtung rechtfertigt durchaus, nicht nur etwas mehr Hirnschmalz als sonst aufzuwenden, sondern vieleicht auch ein paar Euros für fundierte Gestaltungsberatung. Nur nicht vom Schnäppchentrieb übermannen lassen.

Bearbeitet 9. Oktober 2012 von Steuermann

[freerider13]

Servus!

Und Geld fließt erst dann, wenn ihr im Grundbuch eingetragen seid (erst dann habt ihr die Bude sicher, nicht wenn der Kaufvertrag unterschrieben ist!) und das kann nach dem Kaufvertrag locker ein Vierteljahr dauern.

Stichwort "Auflassungsvormerkung". Glaube, je nach Maklervertrag kann dieser schon dann kassieren...

Ohne jemand zu nahe treten zu wollen, aber bei den Tips lohnt der Gang zum Anwalt.

Da geb ich dir uneingeschränkt Recht. Dies ist ein Schaltrollerforum und keine Anwaltskanzlei. Dennoch können "Stichworte" und "Anregungen" geliefert werden; hier und da hab ich auch schon erlebt, daß nachher ein Anwalt diese Punkte vergessen hätte. "Ach stimmt, jetzt wo sies sagen... da war noch was!)

Aber blind die Ratschläge hier anwenden geht nicht; is eh klar!

greets,

Jan

[Steuermann]

Jo, stimmt, da gibbet reichlich, was man übersehen kann und Anwalt haftet nicht nur für das, was er nicht bedenkt, sondern auch für das, was er nicht erfragt. "Unentgeltliches Wohnrecht kostet weniger Grundsteuer" ist zum Beispiel kein so irsinnig guter Rat, § 9 Abs. 2 GrunderwerbsteuerG.

Mögliches Stichwort bei der Miet-Nummer wären Probleme bei der Eigenbedarfskündigung, wie von Corleone schon angedeutet. Bei der Absicherung des Kaufs wären das vieleicht die beiden Vorkaufsrechte, das eine zum Schutz vor Stimmungsschwankungen des Verkäufers, das andere zum Schutz vor Konkurrenten.

Das ganze hat aber auch noch die wirtschafliche Dimension ("da der Markt bei uns sehr angespannt ist" - isser wahrscheinlich grad überall außer bei den Zinsen). Meine Erfahrung war dieselbe wie bei der Partnerwahl: Den besten Riß machste wenn Du grad nicht suchst. Ansonsten hast Du nur die Wahl, ob Du zuviel an den Verkäufer (Krise) oder zuviel an die Bank (Aufschwung) bezahlst. Unsere Nachbarbude hat vor ein paar Tagen mehr als den doppelten Verkaufspreis als noch vor drei Jahren gebracht.. Dafür haben wir im Vergleich zum heutigen Zinsniveau damals ein äußerst schlechtes Geschäft gemacht.

Kalauer am Rande: Alles was sich schnell anspannt, flaut auch schnell wieder ab. Dass die Preise weiter steigen, hängt ja nicht nur davon ab, dass Finanzanlagen weiter uninteressant bleiben, sondern auch davon, dass Zahl und Kaufkraft der Interessenten erhalten bleibt. Und wer schützt euch eigentlich davor, dass Ihr in den zwei Jahren nicht eure Meinung ändert oder eine Baum-Sturm-Kombi den Bau verschönert?

[spanier8877]

Ich will ja kein Spielverderber sein, aber was sagen denn die Forumsregeln zu solchen Ratschlägen?

So Einzelfallbezogen ist das eher schwierig.....

Im Übrigen lesenswert http://www.gesetze-i...de/rdg/__6.html

Bearbeitet 9. Oktober 2012 von spanier8877

[freerider13]

Servus!

Ich will ja kein Spielverderber sein, aber was sagen denn die Forumsregeln zu solchen Ratschlägen?

So Einzelfallbezogen ist das eher schwierig.....

Im Übrigen lesenswert http://www.gesetze-i...de/rdg/__6.html

Gar nix, was sollen die dazu sagen? Du postest einen Text zu Rechtsdienstleistungen. Hier wird aber keine erbracht. Hier werden nur Erfahrungswerte unter Endvebrauchern ausgetauscht. Punkt.

Hinweis zum Anwalt zu gehen wird etwa alle 2 Meter gebracht.

Bist du arbeitsloser Anwalt und witterst Konkurrenz im bösen Internet oder was soll der Post überhaupt?

Greets,

Jan

Jan

[Steuermann]

Bist du arbeitsloser Anwalt und witterst Konkurrenz im bösen Internet oder was soll der Post überhaupt?

Ja, genau ! Die obigen Hinweise mit Mietvertrag und Grundsteuer als Konkurrenz zu sehen braucht schon arg viel Phantasie. Und keine Sorge: genau diese Art Verträge und diese Art von Rechtskenntnissen sorgen für ausreichende Auftragslage..

Hinweis zum Anwalt zu gehen wird etwa alle 2 Meter gebracht.

Das erlaubt zwei Schlussfolgerungen:

1. Die sind alle böse und wollen nur Dein Geld.

2. Da ist was dran und hat einen Grund.

Hier werden nur Erfahrungswerte ausgetauscht

Bist Du sicher?

du kaufst jetzt und die Verkäuferin wohnt

Mag schwer zu erkennen sein, wenn man nicht bis Absatz 2 weiterliest, aber der Spanier wollte auf das nicht ganz unerhebliche Haftungsrisiko auch für unentgeltliche Ratschläge hinweisen. Nein, ein Dankeschön wird sicher nicht erwartet. Das Schlagwort "Endverbraucher-Mittelverbraucher" oder ähnliches hilft da nicht wirklich raus.. Aber da steckt bestimmt auch wieder nur unsre böse Absicht dahinter...

Meistens frag ich als erstes, ob die Leut überhaupt noch wissen, was sie eigentlich regeln wollten mit dem Scheiß, den sie Vertrag genannt haben. Mein EDV-Mann ist fast durchgedreht, als ich mir die Server versucht hab selbst einzurichten. Ich versteh sehr gut warum.

Finds schon schlimm genug, dass man Erwachsene beim Hauskauf immer wieder auf die Höhe des möglichen Schadens hinweisen muss. Haste Dir den zweieinhalbstündigen Sermon beim Notar mal bewusst reingezogen oder pennst Du da auch immer?

Bearbeitet 10. Oktober 2012 von Steuermann

[Hoiner]

Kann zu, politisch etwas heikel...

Danke und siehe #1.

Bearbeitet 10. Oktober 2012 von Hoiner

[Steuermann]

Sorry, ist mal wieder mit mir durchgegangen. Wollte oben eigentlich nur anklingen lassen, dass ich die Mietvertragslösung für zu riskant halten würde und in einem konkreten Fall wahrscheinlich eher zur Eintragung eines Vorkaufsrechts geraten hätte..

[spanier8877]

Servus!

Gar nix, was sollen die dazu sagen? Du postest einen Text zu Rechtsdienstleistungen. Hier wird aber keine erbracht. Hier werden nur Erfahrungswerte unter Endvebrauchern ausgetauscht. Punkt.

Hinweis zum Anwalt zu gehen wird etwa alle 2 Meter gebracht.

Bist du arbeitsloser Anwalt und witterst Konkurrenz im bösen Internet oder was soll der Post überhaupt?

Greets,

Jan

Jan

Hallo Jan,

eine sachliche Auseinandersetzung scheint mit Dir leider nicht möglich zu sein.

Allerdings hat der Herr Kollege Steuermann schon zutreffen auf die Risiken hingewiesen. Sogar umsonst, Skandal...

MfG

Spanier

[Steuermann]

. Das is das ja eben, bin zwar nich arbeitslos, aber irgendwie ständig pleite.. Versteh ich ja gar nich...

[freerider13]

Servus!

Irgendwas läuft hier schief.

@Spanier:

Ich hatte deinen Beitrag eigentlich so aufgefasst, dass es eher ein nutzloser Angriff auf Leute ist die hier Tipps geben A`la "Dürft Ihr das überhaupt, seid Ihr überhaupt qualifiziert genug, sollten die Forumsregeln das nicht verbieten" etc. Und so was macht nur einer der das Netz als Konkurrenz sieht. Wenn dem nicht so is nehm ichs natürlich zurück.

@Steuermann: DICH hab ich ja logischerweise nicht gemeint mit dem "arbeitslosen Anwalt". Du gibst ja grad die Tipps und siehst hier keine Konkurrenz.

und @hoiner:

Kein Grund das Topic zu schließen, da muss schon mehr sein, daß wir uns die Köppe einhauen.

Aber sicher ist dir klar geworden, dass du einen Juristen um Rat fragen solltest.

greets,

Jan

Bearbeitet 10. Oktober 2012 von freerider13

[spanier8877]

Ich sehe das aus mehreren Gründen kritisch.

Jetzt bin ich nun mal kein Zerspaner, aber weil ich ja schließlich den Freischwimmer als Klassenbester bestanden hab und meine Mutter mir immer sagte ich könne alles ganz toll, bin ich an die Drehbank in der Firma eines Freundes und dreh, nach dem Lesen des Benutzerhandbuchs, voll supermaßig drauf los. Allerdings hat das mit dem Spannen und dem Vorschub leider doch nicht exakt gepasst, so dass Drehstahl, Oberschlitten und Kleinkram im Sack waren.....

Jetzt würd jeder sagen, ja wenn du denkst du bist der Held, dann musste auch zahlen.

Wenn jetzt aber mein Freund für mich haften soll?? Eher ärgerlich!

(Ersetze Firma durch Forum; defekte Drehbank durch Schadensersatz; Held durch Beratenden und Freund durch Forenbetreiber)

Meinen etwas Wortkargen ersten Post, bitte ich aufgrund der Uhrzeit zu entschuldigen.

LG Al

PS: Natürlich musst ich mir das blöde Drehteil bei nem gelernten Zerspaner auch noch machen lassen.

Bearbeitet 10. Oktober 2012 von spanier8877

[freerider13]

Servus!

Ach so war das gemeint. Jetzt is klar, das ist natürlich ne berechtigte Frage.

Ich persönlich gehe zwar als "normal denkender Mensch" erst mal nicht davon aus dass jemand

1.: So blöd ist sich tatsächlich NICHT mit komplexen Problemen später an einen Anwalt oä. wendet sondern ein Internetforum als finale Beratung verwendet;

2.: Auch noch ein "fachfremdes" Forum dafür zu Rate zieht (In deinem Beispiel müsste die Drehbank ja auch noch in ner Metzgerei stehen... )

3.: Tatsächlich für so viel eigene Dummheit den Forumsbetreiber verantwortlich machen wollen würde...

Aber ich geb dir recht, so Deppen gibts. Ich halt die Menschen eh meist für viel vernünftiger als Sie in wirklichkeit sind.

Deine Bedenken sind daher durchaus berechtigt und sollten diskutiert werden. Ich bin da jedoch raus, das ist gleich gar ned meine Baustelle.

greets,

Jan

[BaziLuder]

Hätte nicht gedacht, dass dies hier solche Wellen schlägt. So konkret war meine Schilderung nun auch wieder nicht. Mir ging es nicht um eine Rechtsberatung, sondern um ein Ausloten verschiedener Abwicklungsmöglichkeiten. Dennoch danke für die zahlreichen Anregungen. Das Mietmodell wäre sicher interessant, aber keine Ahnung, ob sie mitzieht. Bei uns ist Verkäufermarkt und ich denke nicht, dass sich dies so schnell ändert.

Tobi

Hab das hier mitgelesen und verstehe das Forum eigentlich auch in dem Sinn, daß ich wenn ich ein Problem habe mir hier mal Meinungen und Erfahrungen anderer User einhole bevor ich zu nem Anwalt springe.

Ich find´s halt interessant was andere denken bzw. wissen oder selber in ähnlicher Weise erlebt haben. Das läßt einen seinen eigenen Standpunkt manchmal noch überdenken. (O.K. in diesem Fall natürlich nicht)

Dass in Deinem konkreten Fall ein Notar- oder Anwaltsbesuch zwingend erforderlich ist würde ich aus meinem gesunden Menschenverstand heraus auch denken aber manchmal will man einfach vorab ein paar Statements von dritten haben. Geht mir auch oft so.

Zumal diese Statements zu schönen Anregungen oder Fragen beim Notar- bzw. Anwaltstermin führen bzw. dort ein schönes Brainstorming auslösen.

Was ich allerdings krass fände wenn der Paragraph, den Spanier hier gepostet hat, auch hier, in diesem Topic z.B., Anwendung finden würde.

Lass Dein Topic ruhig stehen, hier kocht öfter mal der Topf über, ist normal....

PS.: Mit der Zeit gewöhnt man sich daran.

Bearbeitet 11. Oktober 2012 von BaziLuder

[vespa-rs]

leider hat te seinen eingangspost editiert, darum weiß ich garnicht richtig worums hier ging. muss aber nochmal reinhorchen...gings da um ne mietsituation oder evt. höhere grunderwerbsteuer in 2014 oder was war der knackpunkt / die quizfrage, die sich hinter vorvertrag verbirgt?