Spritsparmotor aufbauen

[pepper_hh]

Spritverbrauch kommt immer auf mehrere Variablen an sprich Gegenwind, Steigung, Beladung, Gepaeck was fuer Windwiederstand sorgt, Beduesung der Pferdetraenke und auch Zustand der Kolbenringe bzw Laufspiel.

Problem ist, das denke ich die meisten Leute ihren Verbrauch mit Vespa Tacho ausrechnen was ehrlich gesagt wie ich finde fuer die Fuesse ist da die Teile komplett nachm Mond gehen koennen. Finde daher reines Verbrauchs-Werte vergleichen ehr unsinnig !

Mein zur Zeit originaler ETS Motor mit dickem Basti Kruemmer saeuft sich bei 60kg Vollbeladung und Schrankwand CW Wert bei 80kmh zwischen 3,5 und 4 Litern, aber ehr zweiteres wobei ich sagen muss, das nach 3 Kolbenklemmern die Kompression ehr im Keller is und mit dem aktuellen Kolben auch das Laufspiel jenseits von gut und boese ! ( laesst sich schon kein Standgas mehr einstellen ) Unbeladen hab ich die Karre mit originaler Beduesung schon auf dauerhaften 93kmh gehabt, alles natuerlich mit Sigma Fahrradtacho gemessen.

Mit Polini 133er, GS Kolben und 24er Mikuni hat sie auch nicht mehr gebraucht also jetzt aber schon deutlich mehr Butter aufm Brot gehabt von der Beschleunigung her.

Ich wuerde sagen, dass ein Resopott dem Spritverbrauch auf Langstrecke schon positiv foerderlich sein kann, da muss man dann eben nicht den Hahn voll auf haben um vorran zu kommen sondern kann so gerade ueber der Resodrehzahl mit Halbgas dahin gondeln und ich taet behaupten, dass dann bei gleicher Geschwindigkeit weniger durchlaeuft ...

Bearbeitet 25. November 2012 von pepper_hh

[oli-san]

133er, nicht hochgelegt, Polini Membrane, 24er Dello, Welle verrundet, Auslass nen Millimeter erweitert, 2,56er mit 90/90er und ETS Banane: 3,5-3,8l/100km , meine Frau mit std 10 PS 200er liegt da bei 3l/100km, Reise Gesvhwindigkeit um 95km/h, wobei Sie eher Vollgas fährt und ich so Halbgas.

Bedüsung

ND 55

HD 95

[amazombi]

Originale Zweihunderter sparsamer als 'ne frisierte Smallframe? Krass.

[Rietzebuh]

Kenn ich auch andersrum, war auf meinen Touren leider immer andersrum.

Sprich ich und Frau auf Largeframe und Mehrverbrauch, Kumpel und seine Frau Smallframe und sparsamer.

Wobei die Frau mit 75er Racing mit 19er (oder 16?) und ETS Auspuff verdammt schnell war und sowas von wenig verbraucht hat, dass ich am liebsten auch sowas gehabt hätte (also mal kurzzeitig natürlich nur).

Reihenfolge von sparsam bis Säufer: 75er, 177er mit o Pott genauso wie 133er mit PM, 221er Membraner mit Reso.

Bearbeitet 25. November 2012 von Rietzebuh

[Pott]

Et3 Polini GG130 Org.Welle zur Rennwelle,Einlass an den 19er Vergaser angepasst,ET3 Banane

Ein Tank 200km von mir aus Feldkirch/Vorarlberg über den Splügenpass zum Comosee!

Oder Felkirch -Mindelheim und a bissl herum gefahren 200km ein Tank

Tacho knappe 100,bis 90 lief das immer rasant

ETS Org Tuning mit org Komponenten max.150km ein Tank inkl.Stilfserjoch.

Die Leistung sehr ähnlich nur das dei ETS mehr Drezahl brauchte.

[Nachwuchs Heitzer]

"Et3 Polini GG130 Org.Welle zur Rennwelle,Einlass an den 19er Vergaser angepasst,ET3 Banane

Ein Tank 200km von mir aus Feldkirch/Vorarlberg über den Splügenpass zum Comosee!

Oder Felkirch -Mindelheim und a bissl herum gefahren 200km ein Tank

Tacho knappe 100,bis 90 lief das immer rasant"

dann muss ich wohl mal nen 19er auf meinem Polini probieren

hab mal gehört dass der Verbrauch durch die selbstverstellenden Zündungen auch noch sinken kann. Ist da was dran, oder gehört das ins Reich der Mythen und Legenden?

Bearbeitet 25. November 2012 von Nachwuchs Heitzer

[Dj_steff]

Hallo,

Ich bin ne zeitlang Polini 133 mit 24 dellorto über drehschieber, renn welle von mazudingsbums, elektrischer Zündung und origInal et3 Banane gefahren. Nix gefrässt, alle plug amd Play, keine Steuerzeiten gemessen oder Quetschkannte. einfach ordentlich zusammen gebaut und auf der Straße abgestimmt. Die Karre lief unter 3 Lieter bei ca 100 kmh, war schneller wie originale Px 200er.

Bin mit nem Kumpel ins Pfingsten ins Sauerland gefahren er hatte auch ne SF mit ETS Zylinder hochgesetz, und Auslass gefrässt, Polini Membran + 24er dellorto, sowie PM 40. Beim Tanken musste er immer voll machen ich nur Halbvoll. Im Münsterland (flach wie ein Brett) war er auf der Geraden wenn er im 4ten in Reso kam schneller, im Sauerland bei bergrauf und so war er immer wild am schalten weil der vierte gang nicht so wie er wollte, Ich bin da sehr entspannt im viertem rumgegurkt.

Würd mich eventeuell auch an der Vespa Rennserie mit der Einheitsklasse orientieren. Die fahren da auch ähnliche Setups. So ein Motor ist Günstig in der Anschaffung, einfach im Zusammenbau und sehr robust.

mfg

[karren77]

falls du, heizer, zu dem angesprochenen phbg greifen solltest...hab ich noch rumliegen. der ist schwarz und ich hab die bezeichnungsprägung mit knetmetall überklebt und "BING 12" draufgestempelt natürlich wieder schwarz übergejaucht.

pm, falls du den günstig haben magst, düsen und nadeln sollten auchnoch ein paar vorhanden sein.

(mofaprojekt)

k

Bearbeitet 26. November 2012 von karren77

[BFC]

Ich bin ne Zeitlang auf meiner Ex-Special im Alltag in der Stadt mit viel Stop-and-Go und viel Hartgas an der Ampel 130er Polini mit selbstgeschnitzter Rennwelle, 19/19er und Sito-Banane sowie HP4 und E-Zündung gefahren, der hat sich in der Stadt zwischen 3 und 3,5 / 100 genommen und lief knapp 100 echte mit 2,54er Primär und 3,00er Heidenau K58.

Wäre meine favorisierte Lösung, vom HP4 abgesehen.

[Revolverheld]

Was hab ich hier eigentlich falsch gemacht, dass dieser Popelfresser bis zu 5 Litern säuft?

[BFC]

Was hab ich hier eigentlich falsch gemacht, dass dieser Popelfresser bis zu 5 Litern säuft?

http://www.germansco...__p__1067115833

Immer nur Hartgas?

Ich überlege, ob so ein 19er oder 21er OKO PWK wohl neben einer moderaten Vergasergröße für sparsamen Verbrauch auch evtl. ne Leistungssteigerung und bessere Kraftstoffverbrauchseffizienz bringt, als so ein veralteter SHB 19/19? Jeweils ausgehend von einem 130er D.R. oder Polini mit Banane oder Polini-Auspuff natürlich.

Analog würde das bei den großen Kipplern natürlich auch für z.B. einen 135er D.R. gelten.

Bearbeitet 28. November 2012 von BFC

[Revolverheld]

Ich fahr den digital... Scheiß hp4

[BFC]

29° VA und 25er in Verbindung mit Knallgas evtl.? Niedrige Verdichtung?

Beispiele gefällig:

LF-135er Motor mit 11:1 geom., 23 bzw. 25° VA, "zügige" bzw. ziemlich zackige Fahrweise, Auspuff dabei fast egal: zwischen 3,5+ und 4,5+ / 100. --> relativ wenig Vorauslaß, "kurze" Einlaßzeit, nicht zu fett bedüst.

Hingegen der 139er Auspufftestmotor mit 11:1 geom., 31,5° VA, ebenfalls knackige Fahrweise ca. 6-6,5 / 100, Auspuff dabei ebenfalls egal --> relativ viel Vorauslaß, "lange" Einlaßzeit, nicht zu fett bedüst.

Beide Motoren mit ovalisiertem 24er Si, 22/68er Primär mit 80er Getriebe und mit dem selben 100/80-10er Schwalbe Weatherman immer mit 2,5 bar Luftdruck im Reifen, D.R.-Motor bis auf Zylinder und Vergaser Serie und mit kurzer (110/50, 160°) Einlaßzeit, Malossimotor mit relativ langer (112/78, 190°, KEIN Sprayback wegen sauber gelippt) Einlaßzeit. Beide Motoren im selben Roller in den letzten Wochen getestet..

Bearbeitet 28. November 2012 von BFC

[Revolverheld]

29° VA und 25er in Verbindung mit Knallgas evtl.? Niedrige Verdichtung?

Verdichtung ist 1:10,5.

[BFC]

Geht ja eigentlich...

[Revolverheld]

Tja, da ist der Automatica-Originaltank-Bastard schon im Anschlag... ca. 9 Liter Volumen...

Trotzdem muss sich da was ändern. Vielleicht liegts auch am rechteckig gefeilten Auslass . Die Ringe hat er noch nicht erbrochen.

[Brosi]

@Heizer: Geht hier noch was? Bist du im Aufbau? Oder ist die Idee verworfen?

[Revolverheld]

Mal eine Überlegung zwischendurch: In einem *Reifentopic* hat einer geschrieben, dass sein Verbrauch bei gleichen Fahrgewohnheiten auf ner originalen Cosa 200 um 0,6 Liter stieg, als er von irgendeinem Sportreifen mit wenig Profil auf einen K58 umstieg. Ich denke, bei einem 3.00er Reifen könnte dieser Effekt aufgrund des gerineren Abrollumfangs zusätzlich negativ beeinflusst werden. Ich fahre den K58 auch - wie vermutlich viele andere - und bin eigentlich ja sehr zufrieden. Leider hat man da wenig Auswahl, je nachdem was man sucht. Meine Alternative wäre der K50.

Ich habe auch schonmal an 3.50 nachgedacht (weniger Verschleiß?), dann hab ich aber wahrscheinlich Tamtam mit der langen Übersetzung und am Krümmer wirds schleifen.

Naja. Trotzdem wird das Profil Einfluß nehmen, beim Auto ist es je nach Winterreifen ähnlich, oder?

Bearbeitet 12. Januar 2013 von Revolverheld

[Ruhter Skuhkie]

Automatica-Originaltank-Bastard schon im Anschlag... ca. 9 Liter Volumen...

Von welchem Tank redest Du da?

[Stoxnet]

Das würde mich auch interessieren? In den Automatik Tank gehen 100 ml. mehr rein. Habe einen umgeschweist da gehen ca. 8,2 Liter rein. Bei Interesse kann ich ja mal bilder einstellen.

[Ruhter Skuhkie]

Das würde mich auch interessieren? In den Automatik Tank gehen 100 ml. mehr rein. Habe einen umgeschweist da gehen ca. 8,2 Liter rein. Bei Interesse kann ich ja mal bilder einstellen.

Ja - bitte stell mal Bilder rein.

Vielleicht auch hier - da passt es vielleicht auch besser:

[wheelspin]

zu den reifen..

zuerst würde ich die behauptung in den raum werfen, dass ein größerer reifen rein vom prinzip her den abrollwiederstand verringert.

einfach mal google benutzen, da gibt es eine menge test die dies belegen. weiter gibt es da noch ca. 7846 weitere facetten die einem reifen zu eine spritsparer machen, walkarbeit, mischung, luftwiederstand im profil, all so knie*ikker kleinkram halt. veränderungen im einstelligen prozent bereich halte ich da für normal.

um die effizienz zu erhöhen spielt die innerer reibung auch eine nette rolle, das fängt bei den kolbenringen an und endet praktisch bei jedem einzelnen bauteil. hier auch das sprichwort bewegte massen, gangräder, kupplung, deren aussenkorb, usw. unterm strich kann das mehrere % ausmachen.

die verdichtung zu verringern halte ich für kontraproduktiv, dadurch wird das verhältnis von indizierter zu effektiver leistung schlechter.

den spritspargedanken vorzuschieben und dann einen größeren tank zu verbauen - naja.. das hat son bisschen den effekt nen si-schwimmerkammerspacer zu verbauen - es dauert halt eben bei gleichem verbrauch länger bis das behältnis leer ist.

[oli-san]

Vllt ging die Tankidee von der anderen großen Idee aus: Reichweitenerhöhung.

Beides gepaart könnte einen dritten Wunsch gebären: bequeme Sitzbänke und vibrationsfreie Motoren und Cupholder, um 300 km am Stück nicht zu Verdursten.

[heizer]

Motor ist im aufbau.

eilt allerdings nicht, da ja schnee liegt. Plan ist aber bis april fertig zu werden.

[Stoxnet]

Ging der Grundgedanke nicht von mehr Reichweite aus? Sprich großer Tank und effizienter Motor wäre doch das erklärt Ziel. Hier mal ein paar Bilder ist allerdings PK

[Revolverheld]

Ging der Grundgedanke nicht von mehr Reichweite aus? Sprich großer Tank und effizienter Motor wäre doch das erklärt Ziel. Hier mal ein paar Bilder ist allerdings PK

Genauso sieht das am Ende dann aus, schön. Hast Du noch innen beschichtet?

[Stoxnet]

Bisher noch nicht. Habe den Tank aber nach dem Heften mit Silberlot verlötet so das es sich eigentlich in grenzen hält.

Kann mir wer ne gute Beschichtung empfehlen? Gerne PN passt ja hier nur teilweise.

[konze]

Schau mal im technikbereich,

da ging es glaub ich neulich erst um eine ähnliche geschichte (tank beschichten)

lg konze

[Revolverheld]

zu den reifen..

zuerst würde ich die behauptung in den raum werfen, dass ein größerer reifen rein vom prinzip her den abrollwiederstand verringert.

einfach mal google benutzen, da gibt es eine menge test die dies belegen. weiter gibt es da noch ca. 7846 weitere facetten die einem reifen zu eine spritsparer machen, walkarbeit, mischung, luftwiederstand im profil, all so knie*ikker kleinkram halt. veränderungen im einstelligen prozent bereich halte ich da für normal.

um die effizienz zu erhöhen spielt die innerer reibung auch eine nette rolle, das fängt bei den kolbenringen an und endet praktisch bei jedem einzelnen bauteil. hier auch das sprichwort bewegte massen, gangräder, kupplung, deren aussenkorb, usw. unterm strich kann das mehrere % ausmachen.

die verdichtung zu verringern halte ich für kontraproduktiv, dadurch wird das verhältnis von indizierter zu effektiver leistung schlechter.

den spritspargedanken vorzuschieben und dann einen größeren tank zu verbauen - naja.. das hat son bisschen den effekt nen si-schwimmerkammerspacer zu verbauen - es dauert halt eben bei gleichem verbrauch länger bis das behältnis leer ist.

Klar, das mehr Tankvolumen nix spart.

Aber beim Reifen sehe ich eine Ersparnis schon im zwei stelligen Prozent Bereich... So um die 15% etwa? gerade bei den kleinen sollte der Effekt größer sein.

[wheelspin]

Klar, das mehr Tankvolumen nix spart.

Aber beim Reifen sehe ich eine Ersparnis schon im zwei stelligen Prozent Bereich... So um die 15% etwa? gerade bei den kleinen sollte der Effekt größer sein.

das wäre ja mal ne gute aufgabe für jemand mit gsf-dyno und ohne wishfull thinking