BGM Superstrong Kupplung

[wheelspin]

vor einer Stunde schrieb hogi:

Was meinst du mit Offset zwischen den Zahnrädern?

 

Habe auch eine Cosa verbaut. Die hat das gleiche Problem. Gefahren bin ich mit der nicht, aber beim Schieben ist es exakt das Gleiche.

 

 

Dann scheint ja die Kupplung als solches als Fehlerquelle auszuscheiden. 

[GT DRIVER]

vor 10 Stunden schrieb BeneBene:

Danke dir, die Piaggio Scheibe hat ne Stärke von 3,4mm, eine (defekte) S&S mit Fase hat nur 3,3mm, sollte aber kein Problem sein oder?

 

Alles gut...verbau die Scheibe!

 

Bearbeitet 14. Juni 2019 von GT DRIVER

[hogi]

vor 13 Stunden schrieb Deichgraf:

Die schräge Verzahnung drückt Dein Ritzel so, dass es sich verkantet. Daher vorwärts fahren und rückwärts schieben. Du hast ein Offset zwischen den Zahnräder? Das würde en Effekt verstärken. Wo ist da Spiel bei der Kupferbuchse? 

Ja sowas vermute ich auch. Aber was und wie?

Oder Kupplung zu weit Richtung Lima?

Bitte um Input...

[Deichgraf]

Tja, also Wheelspin hat recht, wenn eine andere Kupplung das selbe Fehlerbild hervorruft, dann ist das Problem nicht Deine CNC Kupplung.

 

Mein Idee war, dass durch das von Dir beschriebene Spiel an der Kupferbuchse an der Stelle Kraft übertragen wird.

Dass Du bei gezogener Kupplung Wheelies fahren kannst war dezent übertrieben, oder? Das hab ich nämlich so noch nie gehört. Dann trennt ja goar nix.

[hogi]

vor 6 Minuten schrieb Deichgraf:

Tja, also Wheelspin hat recht, wenn eine andere Kupplung das selbe Fehlerbild hervorruft, dann ist das Problem nicht Deine CNC Kupplung.

Ja das sehe ich jetzt auch so.

 

vor 6 Minuten schrieb Deichgraf:

Mein Idee war, dass durch das von Dir beschriebene Spiel an der Kupferbuchse an der Stelle Kraft übertragen wird.

Ne fällt ja auch raus, da ich auch ne Cosa getestet habe. Nichts desto trotz ist das scheiße und ich werde das Dingen wohl wieder zum Center bringen...

 

vor 6 Minuten schrieb Deichgraf:

Dass Du bei gezogener Kupplung Wheelies fahren kannst war dezent übertrieben, oder? Das hab ich nämlich so noch nie gehört. Dann trennt ja goar nix.

Nein, leider kein Witz. Kupplung trennt beim Kicken und vorwärts schieben. Beim Fahren etc oder rückwärts schieben trennt nix.

 

 

Mit der Cosa bin ich nicht gefahren. Da ging das Rückwärts Schieben schon nicht. Das Fahren habe ich mir dann gespart.

 

Was kann denn sonst noch sein? Was passiert z.B. wenn die KuWe zu weit zur Lima ist? Oder Lager spiel etc?

Lager KuWe, Getriebe alles neu. Nur Gehäuse ist hat schon ne menge erlebt. 

Bearbeitet 14. Juni 2019 von hogi

[Motorhead]

hui das is ja arg, ich dacht ich lese falsch aber anscheinend nicht.

 

spar dir mal das zurückbringen zum center ein paar tage auf.

 

ich nehme an dass die bgm und cosa kupplungen im ausgebauten zustand in beide drehrichtungentrennen, oder?

am einfachsten testen mit dem komprimierwerkzeug, einfach bissl zamspannen und schaun ob das ritzel sich drehen lässt (entsprechende beilagscheibe wählen, die nur am innenteil innerhalb der bronzebuchse aufliegt).

 

daran wirds nicht liegen, aber daran siehst du das du funktionierende kupplungen hast.

 

kannst du mal bitte fotos vom motor kupplungsseitig ohne kupplung und scheibe machen, vom kupplungsdeckel und den teilen wie du sie so verwendest?

 

die vespa ohne kupplung lässt sich aber schon ordentlich vor und zurück schieben?

gänge durchschalten geht auch problemlos?

 

irgendwas muss ja faul sein

 

Bearbeitet 14. Juni 2019 von Motorhead

[hogi]

vor einer Stunde schrieb Motorhead:

spar dir mal das zurückbringen zum center ein paar tage auf.

Ja das ist der Plan.

 

vor einer Stunde schrieb Motorhead:

ich nehme an dass die bgm und cosa kupplungen im ausgebauten zustand in beide drehrichtungentrennen, oder?

am einfachsten testen mit dem komprimierwerkzeug, einfach bissl zamspannen und schaun ob das ritzel sich drehen lässt (entsprechende beilagscheibe wählen, die nur am innenteil innerhalb der bronzebuchse aufliegt).

Hab ich natürlich versucht. Beide sind ok. Die Cosa habe ich so mal auf einem anderen Motor gefahren. Weiß also das die IO ist.

 

vor einer Stunde schrieb Motorhead:

die vespa ohne kupplung lässt sich aber schon ordentlich vor und zurück schieben?

gänge durchschalten geht auch problemlos?

In Neutral geht das alles gut.

 

Bild von meinem Lagersitz. Hier noch mit gebrochenem Keil. Das war bei der ersten Montage passiert. Motor lief aber nicht so.

Foto vom Deckel habe ich gerade nicht hier. Habe den aber bearbeitet an den üblichen Stellen. Schleifspuren sind nicht zu erkennen.

Bearbeitet 14. Juni 2019 von hogi

[Motorhead]

ja ich will auch nicht auf was bestimmtes hinaus, ich dacht mir vllt sieht man dann gemeinsam etwas was dann zur lösung beiträgt.....

fotografier mal einfach alles und stells ein

[Deichgraf]

Hast Du Dir die Bilder mal angesehen? Die Kupplungen sitzen doch gar nicht wo sie sollen sondern auf dem aufgestellten Ziehkeil... 

[wasserbuschi]

Ich tippe darauf, dass das Primärrad nicht zum Ritzel passt - also Modul-mäßig...

Was für eine Paarung hast Du denn verbaut?

[Deichgraf]

Jungs. Die Kupplung sitzt nicht wo sie soll. Das Ritzel kann sich beim Ziehen der Kupplung nicht abstützen und gibt die Beläge nicht frei. Die testweise montierte andere Kupplung saß vermutlich korrekt. 

 

Pack da einen neuen Keil rein, sieh zu dass die Kupplung komplett auf dem Stumpf sitzt und berichte. 

[LAPaint]

An dem Schraubenkopf beim reparierten Lageranschlag kann es nicht liegen?

[Motorhead]

BILDER is geil gesagt, wenn nur ein ranziges bild was man nicht vergrössern kann gezeigt wird...

"der keil ist schief und kulu geht net ganz drauf" ist das was du erkennst?

[wasserbuschi]

7 hours ago, hogi said:

Ja das ist der Plan.

 

Hab ich natürlich versucht. Beide sind ok. Die Cosa habe ich so mal auf einem anderen Motor gefahren. Weiß also das die IO ist.

 

In Neutral geht das alles gut.

 

Bild von meinem Lagersitz. Hier noch mit gebrochenem Keil. Das war bei der ersten Montage passiert. Motor lief aber nicht so.

Foto vom Deckel habe ich gerade nicht hier. Habe den aber bearbeitet an den üblichen Stellen. Schleifspuren sind nicht zu erkennen.

 

1 hour ago, Deichgraf said:

Jungs. Die Kupplung sitzt nicht wo sie soll. Das Ritzel kann sich beim Ziehen der Kupplung nicht abstützen und gibt die Beläge nicht frei. Die testweise montierte andere Kupplung saß vermutlich korrekt. 

 

Pack da einen neuen Keil rein, sieh zu dass die Kupplung komplett auf dem Stumpf sitzt und berichte. 

 

Wo hast Du ein Bild der montierten Kupplung gesehen?

Er schreibt, doch , dass der Keil bei Erstmontage gebrochen ist und der Motor so nicht betrieben wurde!

 

Al

 

Edith sagt il Motore war schneller

Bearbeitet 14. Juni 2019 von wasserbuschi

[Deichgraf]

Das hatte ich zwar tatsächlich nicht gelesen, heisst aber nicht dass das bei späterer Montage nicht nochmal passiert sein kann. Das Fehlerbild würde perfekt dazu passen. 

[Humma Kavula]

Müsste nicht bei dieser Art der Reparatur des Lagersitzes der Sicherungsring weg gelassen werden? So sitzt doch das Lager zu weit an der Welle, oder? 

Also, zumindest wenn die beiden Bleche plan sind und keine Ausfräsung für den Ring haben... 

Bearbeitet 14. Juni 2019 von Humma Kavula

[BerntStein]

zwischenstand nach unter 2500km:

Belagsnasen um locker 2mm geplättet an den BGM Korkbelägen durch den BGM177. Müssten also eh raus.

 

gerade eben die komplette cr80 Version vebaut.

Mal sehen, ob die tut. 

Reibscheiben 1 3 u 4 werde ich eventuell plane organieren. Die da drin sind, überzeugen ja eher nicht.

Die von der Korkvariante könnte ich spasseshalber mal genauer checken , wieviel genau die uneben sind. Bei denen in der CR80 wars echt fies.

[wasserbuschi]

Les ich hier langsam raus, dass die "all-übermächtige-BGM-superstrong" am Ende doch auch nur ne normale PX-Kupplung ist?!?!?!?

 

Al.

[hacki]

vor 26 Minuten schrieb Humma Kavula:

Müsste nicht bei dieser Art der Reparatur des Lagersitzes der Sicherungsring weg gelassen werden? So sitzt doch das Lager zu weit an der Welle, oder? 

Also, zumindest wenn die beiden Bleche plan sind und keine Ausfräsung für den Ring haben... 

 

 

... rrrrrichtig

[wasserbuschi]

51 minutes ago, Humma Kavula said:

Müsste nicht bei dieser Art der Reparatur des Lagersitzes der Sicherungsring weg gelassen werden? So sitzt doch das Lager zu weit an der Welle, oder? 

Also, zumindest wenn die beiden Bleche plan sind und keine Ausfräsung für den Ring haben... 

 

Wäre ich mir nicht so sicher - wenn ich es richtig sehe, steckt der noch auf der einen Seite in einem Rest-Stück Nut.....

 

Also da so:

 

 

Somit würden die Laschen den Segering in seiner ursprüglichen Lage fixieren.

 

Al

Bearbeitet 14. Juni 2019 von wasserbuschi

[hogi]

vor 3 Stunden schrieb wasserbuschi:

Ich tippe darauf, dass das Primärrad nicht zum Ritzel passt - also Modul-mäßig...

Was für eine Paarung hast Du denn verbaut?

Ich fahre 65/24 von BGM. Zähne würde ich zur Sicherheit nochmal zählen. Danke für den Tip.

 

vor 3 Stunden schrieb Deichgraf:

Jungs. Die Kupplung sitzt nicht wo sie soll. Das Ritzel kann sich beim Ziehen der Kupplung nicht abstützen und gibt die Beläge nicht frei. Die testweise montierte andere Kupplung saß vermutlich korrekt. 

 

Pack da einen neuen Keil rein, sieh zu dass die Kupplung komplett auf dem Stumpf sitzt und berichte.

Ja Kupplung sitzt nicht richtig. Aber wie und warum.

Die Cosa hatte ja das gleiche Problem.

 

Keil ist natürlich neu... ist so nie gelaufen. Witziger Weise hat die Kupplung noch nicht einmal mit dem gebrochenen Keil getrennt.

 

vor 2 Stunden schrieb Humma Kavula:

Müsste nicht bei dieser Art der Reparatur des Lagersitzes der Sicherungsring weg gelassen werden? So sitzt doch das Lager zu weit an der Welle, oder? 

Also, zumindest wenn die beiden Bleche plan sind und keine Ausfräsung für den Ring haben... 

 

Motor habe vor der Revison genau mit der Reparatur so gefahren. Am Sitz des Lagers hat sich meiner Meinung nach nix geändert. Oben liegt das Lager ja noch an der originalen Gusskante an. Die Böcke liegen nicht Plan auf. Vielleicht habe ich sie aber zu fest gezogen??? Das ist ja mehr oder weniger auf Gefühl...

Lager liegt ja nur noch teilweise original an!? Kann das ein Problem sein, dass das Lager nicht plan anliegt?!

 

Hier noch ein paar Bilder:

 

 

 

 

 

Bearbeitet 14. Juni 2019 von hogi

[xsivelife]

"Die Böcke liegen nicht Plan auf. Vielleicht habe ich sie aber zu fest gezogen ? ?? Das ist ja mehr oder weniger auf Gefühl..."

 

Verstehe ich das jetzt richtig - die beiden Laschen hängen jetzt irgendwie schräg da drin und sind auch irgendwie nur nach Gefühl angezogen?

 

Das wäre IMO Pfusch vom Allerfeinsten; für Wüstenreparatur OK, ansonsten No-Go. Ich hoffe, Du willst die Karre nicht demnächst verkaufen, da ist Ärger klar vorprogrammiert. 

 

Da gehört eine ordentliche Reparaturlösung hin, die das Lager fest und an genau der richtigen Position fixiert. Dann klappt's wahrscheinlich auch mit der Kupplung.

 

Bearbeitet 15. Juni 2019 von xsivelife

[hogi]

vor 2 Stunden schrieb xsivelife:

Da gehört eine ordentliche Reparaturlösung hin, die das Lager fest und an genau der richtigen Position fixiert. Dann klappt's wahrscheinlich auch mit der Kupplung.

 

Naja früher gab es nix besseres. Bin das 15 Jahre so gefahren... und das haben viele so gemacht.

Kann das denn ein Grund sein?

[Schneckerl]

Der Sicherungsring muss weg. Die restliche Kante muss weg. Dann den schraubbaren Anschlag aus dem Zubehör anschrauben. 

 

Ich würde sowas trotzdem nie wieder machen. 

[Schneckerl]

vor 4 Minuten schrieb Schneckerl:

Der Sicherungsring muss weg. Die restliche Kante muss weg. Dann den schraubbaren Anschlag aus dem Zubehör anschrauben. 

 

Ich würde sowas trotzdem nie wieder machen

 

[hogi]

naja wenn es mein Problem löst, dann muss es halt wieder auseinander.

Kann mir das Problem denn mal jemand physikalisch erklären?

- Lager schief?

- Kurbelwelle zu weit nach x?

[Torto]

Am 15.6.2019 um 09:00 schrieb xsivelife:

"Die Böcke liegen nicht Plan auf. Vielleicht habe ich sie aber zu fest gezogen ? ?? Das ist ja mehr oder weniger auf Gefühl..."

 

Verstehe ich das jetzt richtig - die beiden Laschen hängen jetzt irgendwie schräg da drin und sind auch irgendwie nur nach Gefühl angezogen?

 

Das wäre IMO Pfusch vom Allerfeinsten; für Wüstenreparatur OK, ansonsten No-Go. Ich hoffe, Du willst die Karre nicht demnächst verkaufen, da ist Ärger klar vorprogrammiert. 

 

Da gehört eine ordentliche Reparaturlösung hin, die das Lager fest und an genau der richtigen Position fixiert. Dann klappt's wahrscheinlich auch mit der Kupplung.

 

Genau diese Lösung gab es doch auch von piaggio. Da waren es allerdings keine Schrauben, sondern 2 m7 stebolzen, die die Bleche gehalten haben.

[GT DRIVER]

Habe selber so einen Block...mit den M7 Stehbolzen.

Das Blech ist zum sichern der M7 Muttern da, als Lageranschlag sind zwei Flacheisen mit Bohrung verschraubt.

Fahre damit seit über 5 Jahren einen Mhr mit über 30 Ps/Nm!

Bei einer Motorrevision alle 2 Jahre ...verbaue ich dann immer neue Anschläge (gefräst aus cr42) und Sicherungsbleche.

 

Bearbeitet 16. Juni 2019 von GT DRIVER

[hogi]

Schrauben sind bei mir natürlich auch geklebt und eigentlich verstehe ich auch nicht was das mit meiner Kupplung zu schaffen hat. Ich kann das Lager doch maximal gegen den inneren Ring anziehen.

Suche immer noch eine Erklärung für mein Kulu Desater

[AIC-PX]

Vieleicht hilft es ja....

 

Ich hatte mal ein Haarriss an der kupplungsgrundplatte oder wie das Ding heißt.  Also an der kupplung wo die nut für den Halbmond ist.

Dort ist dann qausi die Aufnahme gerissen weil ich beim montieren den gleichen Scheiß hatte das sich der Halbmond hinten rein gezickt hat.

 

Ich hab den Haarriss nicht gesehen bzw. Nicht bemerkt und hab das mit neuem Halbmond montiert.

Dabei hat sich das dann so verspreitz das die Kupplung  nicht gescheit trennete.

 

Habe da auch ewig gesucht bis mir das aufgefallen ist.

 

Also kurz um... schau mal ganz genau ob da irgendwo was gerissen ist was an der grundplatte oder am Korb dort wo die Aufnahme zur Kurbellwele ist.