BGM Superstrong Kupplung

[AIC-PX]

Also, ich hab nochmal nachgefragt, nachgeschaut…

Ein Cosa Korb hat wohl auch 110mm Innendurchmesser und die original Beläge 108mm Aussendurchmesser

 

Sollte also so passen.

 

 

 

 

Die orginal Honda CR80 Beläge sehn bei mir nach ca. Jahren aus meinem 40PS Motor immer noch top aus... wie neu...

 

Ich will trotzdem auf die neuen SIP Alu Beläge wechseln.... ich erhoff mir von der größeren Reibfläche, dass ich schwächere Federn verwenden kann.

Was mir aber bei den SIP belägen nicht gefällt... die Laschen hätten etwas größer bzw. länger sein können...

 

CR80 Beläge im Korb:

(hier schuat die Lasche sogar über den Kupplungkorb raus)

 

 

SIP Beläge:

(könnten ruhig 1-2mm länger sein)

 

 

Was mir bei meiner alten Kupplung aufgefallen ist….

Die Federn haben sich etwas komisch verformt.

Hab ich jetzt so auch noch nie gesehen.

 

 

Die Federn, sind soweit ich das noch weiß, XL von  BGM gewesen.

Die gingen damals etwas schwer in die Führungslöcher, die ich dann leicht aufgebohrt habe.

Auf Block haben die Federn ca. 10,5mm

Die Tiefe der Löcher bei der Kupplung sind 11,0mm

Das hätte eigentlich  ja passen sollen….

 

 

 

[wheelspin]

vor 3 Stunden hat AIC-PX folgendes von sich gegeben:

 

.... ich erhoff mir von der größeren Reibfläche, dass ich schwächere Federn verwenden kann.

Was mir aber bei den SIP belägen nicht gefällt... die Laschen hätten etwas größer bzw. länger sein können...

 

Das ist aber beim Thema Kupplung und Bremse ein Trugschluss.

 

Je größer der Mittlere Radius ist, umso mehr Drehmoment bei gleicher Federkraft kann übertragen werden.

Die Schiere breite hat den gleichen Vorteil wie bei längeren Bremsbelägen -> es steht einfach nur mehr Material zum verschleißen bereit.

 

Ist zwar jetzt ein älterer Beitrag aber die Physik bleibt ja immer aktuell - ab der Mitte Lesen...

 

https://blog.scooter-center.com/kupplungsbelaege-bgm-pro-o108mm-typ-honda-cr80-modifiziert-fuer-kupplungstyp-vespa-cosa2fl-1992-px-1995-superstrong-scooter-service-mmw-4-scheiben/

 

 

vor 3 Stunden hat AIC-PX folgendes von sich gegeben:

Was mir bei meiner alten Kupplung aufgefallen ist….

Die Federn haben sich etwas komisch verformt.

Hab ich jetzt so auch noch nie gesehen.

 

 

Die Federn, sind soweit ich das noch weiß, XL von  BGM gewesen.

Die gingen damals etwas schwer in die Führungslöcher, die ich dann leicht aufgebohrt habe.

Auf Block haben die Federn ca. 10,5mm

Die Tiefe der Löcher bei der Kupplung sind 11,0mm

Das hätte eigentlich  ja passen sollen….

 

Hast Du zum lösen der Kupplungsmutter einen Heißluftfön oder Brenner benutzt? 

Unter dieser Anwendung ist mir das oben sichtbare Bild sehr bekannt - hab ich auch schon produziert....

[polinist]

Ich habe mir kürzlich einen SS Ultralube Korb Typ Cosa bestellt.

 

da ist mir gestern dann auch aufgefallen dass gebrauchte 108mm Cosa-Beläge aussen Spiel haben.

 

Die 108mm Stahlscheiben werden ja übers Ritzel zentriert, aber die Cosa-Beläge haben da im Durchmesser ca. 2mm radiales Spiel. Von normalen Cosakörben kenn ich das so nicht.

 

@wheelspin - Alex, ist das schon so gewollt?

 

ich habe mir ja extra den Typ Cosa von der Ultralube Version geholt, dachte die CR Variante wäre innen größer oder wo ist sonst der Unterschied zwischen Typ Cosa und Typ CR???

[AIC-PX]

@wheelspin  

 

Hmm... dann doch Kupplung nochmal raus und die alten guten CR Beläge verbauen....  

 verdammt...

 

 

Und mit den Federn... Hast recht...

Ich voll Horst... 

Ja, ich war kurz mit dem Brenner dran um die Mutter leichter lösen zu können... 

 

 

 

 

@gravedigger

Was ist eigentlich mit Kupplung raus gekommen mit der "Deckscheibe" damit man den Letzten Kupplungsbelag auch noch voll nutzen kann. 

momentan ist ja die Letzte Kupplungscheibe auf einer Seite blank.... 

gibt's da was?

 

 

 

 

[wheelspin]

vor 42 Minuten hat polinist folgendes von sich gegeben:

Ich habe mir kürzlich einen SS Ultralube Korb Typ Cosa bestellt.

 

da ist mir gestern dann auch aufgefallen dass gebrauchte 108mm Cosa-Beläge aussen Spiel haben.

 

Die 108mm Stahlscheiben werden ja übers Ritzel zentriert, aber die Cosa-Beläge haben da im Durchmesser ca. 2mm radiales Spiel. Von normalen Cosakörben kenn ich das so nicht.

 

@wheelspin - Alex, ist das schon so gewollt?

 

ich habe mir ja extra den Typ Cosa von der Ultralube Version geholt, dachte die CR Variante wäre innen größer oder wo ist sonst der Unterschied zwischen Typ Cosa und Typ CR???

 

Der Unterscheidist zum einen der Innendurchmesser ( ja ist gewollt) und zum anderen die Freimachung für die Nasen der Reibscheiben im Korb. Cosa ist eben für Cosa und CR für Breite ausgeführt...

 

vor 24 Minuten hat AIC-PX folgendes von sich gegeben:

@wheelspin  

 

Hmm... dann doch Kupplung nochmal raus und die alten guten CR Beläge verbauen....  

 verdammt...

 

Ja, wäre meine Lösung. Die Beläge habe ich jetzt echt länger mal geknechtet (nur 25PS) aber auch da spielt der Verschleiß der Reibfläche in dem Sinn keine Rolle, bzw. war nach mehreren Tkm nicht messbar.

 

vor 25 Minuten hat AIC-PX folgendes von sich gegeben:

Und mit den Federn... Hast recht...

Ich voll Horst... 

Ja, ich war kurz mit dem Brenner dran um die Mutter leichter lösen zu können... 

 

Ich musste so grinsen als ich das gelesen und gesehen habe... ich hab damals bei einem gleichen Ergebnis auch eeecht sparsam geguckt... bis mir dann aufgegagen ist warum die Federn so aussehen... hab es dann noch an einer losen Feder als "Beweisführung" geprüft... Der Federdraht ist halt sehr dünn und damit ja lange nicht so massiv wie der Korb, Mutter, Nabe... Da glüht der Brenner den schmächtigen Draht dann mal eben durch.... lernen durch Erfahrung eben...

[polinist]

vor 9 Minuten hat wheelspin folgendes von sich gegeben:

Der Unterscheidist zum einen der Innendurchmesser ( ja ist gewollt) und zum anderen die Freimachung für die Nasen der Reibscheiben im Korb. Cosa ist eben für Cosa und CR für Breite ausgeführt...

 

 

Ok, das mit der Freimachung der Belagsnasen leuchtet ein.

Aber verstehe ich Dich richtig dass es zwischen Typ Cosa und Typ CR auch einen unterschiedlichen Innendurchmesser gibt? 

 

Für EDIT klingt das jetzt so dass ich den Innendurchmesser für CR Beläge habe aber die Freimachung für Cosa-Beläge...

Bearbeitet 4. November 2020 von polinist

[Motorhead]

eine piaggio cosa kupplung hat einen anderen innendurchmesser als eine cnc cosa wie zb mmw oder auch eine superstronc px.

das hab ich schon seinerzeit gepredigt und es auch pillepoppen im topic um die ohren genauen weil er die nasen meiner meinung nach damals nicht optimal gefertigt hat.

 

Bearbeitet 4. November 2020 von Motorhead

[polinist]

vor 19 Stunden hat Motorhead folgendes von sich gegeben:

eine piaggio cosa kupplung hat einen anderen innendurchmesser als eine cnc cosa wie zb mmw oder auch eine superstronc px.

das hab ich schon seinerzeit gepredigt und es auch pillepoppen im topic um die ohren genauen weil er die nasen meiner meinung nach damals nicht optimal gefertigt hat.

 

 

Ich denk das stimmt so pauschal nicht. Zumindest wird die Superstrong Version vor Ultralube (ich nenn sie mal 1.0) beim SCK mit innen 108mm angegeben!

 

https://www.scooter-center.com/de/kupplungskorb-inkl.-nabe-bgm-pro-superstrong-cnc-typ-cosa2/fl-vespa-cosa2-125-vnr2t-cosa2-150-vlr1t-cosa2-200-vsr1t-px-125-1995-px-150-1995-px-200-1995-bgm8090?number=BGM8090

 

So eine 1.0 habe ich auch in meiner Touren-PX im Einsatz. Da passen die normalen 108mm Beläge ganz normal.

 

Jetzt hab ich mir einen Ultralube-Korb Typ Cosa bestellt, der hat innen 110mm. Glaube ehrlich gesagt noch immer nicht dass das so sein soll... 

@wheelspin  @gravedigger ??

 

Edit bringt noch einen screenshot

Bearbeitet 5. November 2020 von polinist

[Motorhead]

vor 32 Minuten hat polinist folgendes von sich gegeben:

 

Ich denk das stimmt so pauschal nicht. Zumindest wird die Superstrong Version vor Ultralube beim SCK mit innen 108mm angegeben!

 

 

hier mal schnell die ersten hits meiner predigten bzgl CNC cosa /superstrong 110 innen und cosa 108 oder 107.5 innen.

 

 

 

 

Bearbeitet 5. November 2020 von Motorhead

[polinist]

Was willst Du uns/mir sagen?

Dass meine Superstrong 1.0 mit 108mm nicht 108mm hat?

Bearbeitet 5. November 2020 von polinist

[gravedigger]

die hatten noch nie 108mm sondern waren immer größer.

 

[polinist]

vor 9 Minuten hat gravedigger folgendes von sich gegeben:

die hatten noch nie 108mm sondern waren immer größer.

 

Aber doch nie 110, in meiner SS 1.0 fliegen die 108mm Cosa-Beläge nicht so herum wie jetzt im Ultralube Korb Typ Cosa!

Bearbeitet 5. November 2020 von polinist

[gravedigger]

seit 2010

[polinist]

vor 1 Minute hat gravedigger folgendes von sich gegeben:

seit 2010

Wieso gibt dann das SCK den Innendurchmesser mit 108mm an - siehe screenshot oben!

[gravedigger]

weil sich das  evtl. auf die beläge bezieht?

 

kein ahnung...wheelspinn fragen.

 

 

 

 

 

 

Bearbeitet 5. November 2020 von gravedigger

[Rietzebuh]

Am 4.11.2020 um 13:08 hat AIC-PX folgendes von sich gegeben:

 

@gravedigger

Was ist eigentlich mit Kupplung raus gekommen mit der "Deckscheibe" damit man den Letzten Kupplungsbelag auch noch voll nutzen kann. 

momentan ist ja die Letzte Kupplungscheibe auf einer Seite blank.... 

gibt's da was?

 

 

 

Servus,

 

du meinst doch die Kupplung oder?

LTH Kulu

Fahre ich seit Jahren, funktioniert top. 

 

[wheelspin]

Am 4.11.2020 um 13:08 hat AIC-PX folgendes von sich gegeben:

Was ist eigentlich mit Kupplung raus gekommen mit der "Deckscheibe" damit man den Letzten Kupplungsbelag auch noch voll nutzen kann. 

 

momentan ist ja die Letzte Kupplungscheibe auf einer Seite blank.... 

gibt's da was?

 

Wie meinst Du das, dass man den letzten Kupplungsbelag noch nutzen kann?

Der Ring der um die Kupplung liegt, bewegt sich ja relativ zum Korb nicht. Daher ist er auf der Kontaktseite des Belages in dem Sinne kein Reibpartner in Drehrichtung.

[12er]

Kurz anderes Thema. 

200er BGM Superstrong Kulu in 125er Lusso Block.

Brauch nicht extra einen 200er Kuludeckel wenn ich den vorhandenen 125er Kuludeckel ausdrehen lasse oder doch?

[wheelspin]

Gerade eben hat 12er folgendes von sich gegeben:

Kurz anderes Thema. 

200er BGM Superstrong Kulu in 125er Lusso Block.

Brauch nicht extra einen 200er Kuludeckel wenn ich den vorhandenen 125er Kuludeckel ausdrehen lasse oder doch?

Nein, brauchst Du nicht. Den 125er Deckel anpassen reicht aus.

[Pez]

Am 16.7.2018 um 13:28 hat Dr.Paulaner folgendes von sich gegeben:

aehhhh nix Cosa. die ganz normale Bgm superstrong, nur mit anderer Uebersetzung. Dicke Scheibe musste gegen ne schmale getauscht werden, sonst haette der Cnc Px 200 deckel auch nicht gepasst

Wollte gestern Abend schnell meine cosa gegen eine sip ultrastrong tauschen.  Motor ist ein bgm 186 mit ca. 18 Ponys.

Kupplung raus neuen korb mit den Belägen der cosa und 10x l federn rein. Die haben erst 1500km drauf und sehen aus wie neu. 

Alles zusammen gebaut und sieheda kupplung rutscht bei ausgehängten seil extrem.  Also Deckel wieder runter. Ausgefräst und wieder montiert. 

Rutscht immer noch minimal.  Ohne Deckel rutscht nix.

 

Hab die Standard unterlegs Scheibe unter der kupplung. 

Eventuell ist die zu dick?

 

 

 

[Pez]

Motor ist ein  px150 alt .

[rocksteady72]

vor 8 Stunden hat Pez folgendes von sich gegeben:

Motor ist ein  px150 alt .

Halt Deckel bearbeiten. Korb baut höher als ori Cosa 

[Pez]

Es War die keilnut der kupplung. 

Dadurch ist die kupplung nicht ganz auf die kuwe draufgegangen. 

Habs nochmal zerlegt und nachgearbeitet. 

Beim erneuten probieren der kupplung fiel der keil ins Getriebe. 

Yeeaaahhh  Volltreffer. 

Motor ausgebaut und öl abgelassen.  Danach motor auf den kopf gestellt und mit eingelegten gang an der bremstrommel gedreht.  Und welch Glück.  Er kam wieder raus.

Perfekt.  

[Wavler]

Damit hast du  dir den Titel "König der Fischer" versaut. Den gibt es nur wenn man den Keil mit der Magnetangel bei eingebautem Motor rausholt

[Pez]

vor 13 Stunden hat Wavler folgendes von sich gegeben:

Damit hast du  dir den Titel "König der Fischer" versaut. Den gibt es nur wenn man den Keil mit der Magnetangel bei eingebautem Motor rausholt

Hihihi

 

Genau aber bin sehr froh das ich den Motor nicht spalten musste.

 

Keilnut war sehr sehr eng bei der Kupplung.

 

[Pez]

Noch eine frage zu den Federn.

Ich verwende 10x l federn mit 50n

Oder soll ich 5x xl mit 61n und 5x l mit 50n mischen. 

Vorher hatte ich 8x xl mit 61n.

Kann ich die federkraft einfach addieren oder gibts da einen rechnungsschlüssel?

Motorleistung ca 20-22ps

[Uriel]

Hi,

 

bei 22 PS kannst du die Kupplung einfach so verwenden wie sie ausgeliefert wird/wurde.

 

Ciao

[vnb1t]

Da fahre ich 10x L von SIP

[Rudi09]

vor 1 Stunde hat Pez folgendes von sich gegeben:

Kann ich die federkraft einfach addieren oder gibts da einen rechnungsschlüssel?

Hallo.

Das addieren verschiedener Federn funktioniert nur bei gleicher Länge und linearem Kraftverhalten.

 

LG Rudi

[Pez]

Gleich lang sind sie.

Aber mit dem linearen Verlauf kann ich mir nicht vorstellen. 

Ich denke sichheitshalber mische ich die federn 5x L 5x XL

Dann