BGM Superstrong Kupplung

[Basti85]

Weiß jemand ob die cnc Variante (mmw) von sip auch auf den gleichen Maschinen gefertigt wird? 

[Crank-Hank]

vor 4 Stunden hat ScooterCenter Philipp folgendes von sich gegeben:

@Crank-Hank ja klar! der cnc betrieb unseres vertrauens ist auch schon informiert und auf die kupplungen gespannt. 

Und von pro-aktiv haltet ihr nichts?

Einfach mal ins Lager gehen und 5 Stk vermessen: Was haben die 5 Stk für eine Wuchtung?
Das ist doch das was wirklich interessiert: also gar nicht mal so sehr was euch da jetzt für Ausreißer zugeschickt werden
 

Zudem: Bis euerer Zulieferer die hat und hier Ergebnisse kommen ist doch der Sommer vorbei

 

[grua]

vor 1 Stunde hat Crank-Hank folgendes von sich gegeben:

Und von pro-aktiv haltet ihr nichts?

Einfach mal ins Lager gehen und 5 Stk vermessen: Was haben die 5 Stk für eine Wuchtung?
Das ist doch das was wirklich interessiert: also gar nicht mal so sehr was euch da jetzt für Ausreißer zugeschickt werden
 

Zudem: Bis euerer Zulieferer die hat und hier Ergebnisse kommen ist doch der Sommer vorbei

 

 

Also ich denke es ist fürn SC schon sehr sehr interessant Kupplungen ins Haus zu bekommen, von denen tats. behauptet wird, dass sie unwuchtig laufen. Die werden sie dann schon mit welchen aus dem Lager vergleichen. Jetzt lass den Philipp doch mal machen. Geduld....

[linamera]

vor 19 Stunden hat Crank-Hank folgendes von sich gegeben:

 

Zudem: Bis euerer Zulieferer die hat und hier Ergebnisse kommen ist doch der Sommer vorbei

 

 

Das will ich nicht hoffen

[ScooterCenter Philipp]

Moin Moin, 

wir haben uns das Problem mal angeschaut. 
 

Der Kupplungskorb und die Nabe der Kupplung von @linamera hat ohne das die Nut durch einen Halbmondkeil ausgefüllt ist, eine Unwucht von 1.3g.

Mit einem Stück eines selbstklebenden Auswuchtgewichtes kann man das „auswuchten“ simulieren.

 

 

 

 

Orientiert man noch den Sicherungsring mit dem Ausschnitt zur „schwersten“ Stelle, dann läuft der Kupplungskorb auf „0“.

 

 

 

 

Die verbleibende „Unwucht“ stammt also von den Kupplungsbelägen und Stahlscheiben. Die Kupplungsbeläge und Stahlscheiben haben in Ihren Führungen Spiel, was ja auch so sein soll, damit sich der ganze Kram freigängig in der Kupplung bewegen kann und die Superstrong sauber trennt, können sich die Stahlscheiben und Kupplungsbeläge im Betrieb willkürlich zu einer Position hin ausrichten. Also je nach Endlage beim wieder Einkuppeln eine „Unwucht“ erzeugen, da die Endlage dann außerhalb des Mittelpunktes des Bauteils liegt (um ein paar zehntel Milimeter). Diese außermittige Endlage ist wie schon gesagt willkürlich und ändert sich bei jedem Betätigen der Kupplung.
 

Die Sinnhaftigkeit, gegeneinander rotierende Bauteile statisch zu wuchten, ist fraglich, da diese wie oben beschrieben, je nach Lage im Betrieb auf verschiedenen Mittelpunkten liegen können und dadurch immer variierende „Unwuchten“ ergeben.

 

 

 

 

[Crank-Hank]

Vorweg: Danke

 

Ist das viel: wie beurteilt ihr das?

 

Damit ist dann aber auch klar das die neuen dicken Sprengringe eigentlich unbrauchbar sind wenn die offene Stelle eine Unwucht von 1.3g ausgleichen?

Falsch hingedreht sind es dann gleich 2.6g

 

War Piaggio doch nicht so verkehrt da so dünne Ringchen zu verbauen (hatte da nie Probleme mit außer das sie verschleißen da sie sich einarbeiten)

[Angeldust]

Auf den geringen Umfang sind selbst 2.6g bei über 10000U/ein bei einer Wuchtgüte von 6.3mm/s zu vernachlässigender Wert.

Selbst bei Wuchtgüte 2.5mm/s (wird verwendet für Turbos/Turbinen) bist du da noch bei 11000U/min safe.

Da ist die dynamische Durchbiegung der Kurbelwelle bei solchen Drehzahlen sicher ein Thema, aber nicht ein Fliegenschiss mehr oder weniger auf der Kupplung.

 

Hab wir sonst noch ein Thema fürs Sommerloch? 

 

[linamera]

Da meine SS noch bei Scooter Center ist, hab ich gestern die zweite SS aus der VB1 (gleicher Motor nur mit Polini Box - läuft glatt, Primär singt nicht) ausgebaut und in die MV eingebaut. 

Der erste Fahreindruck hat dann auch nicht verwundert.

Das auffälligste - das singen des Primärs ist weg. 

Die Vibrationen sind spürbar nicht mehr so hart - ob die allerdings umfänglich der alten Kupplung zuzurechnen waren, denke ich nicht, denn dann müssten sie ja jetzt ganz weg sein - sind sie aber nicht!

Ergo werd die jetzt mal drin lassen und am Auspuff nochmal ansetzten. Auch wenns jetzt besser ist, so bleibt es jedenfalls nicht - soviel zum Sommerloch.

 

Vor dem Einschicken zu SCK hab die Kupplung aus der MV zerlegt und vermessen.

Um die Beläge und die Zwischenscheiben als Quelle auszuschließen, hab ich die auch mal weggelassen und nur die nackte Kupplung aufgespannt.

Ergebnis: Je nachdem in welcher Stellung man den Stern in den Korb einsetzte, veränderte sich die Masse der Unwucht und die Position.

Also messen...

Im Rahmen meiner Messgenauigkeit zeigte sich:

- Rundschlag des Messinglagers auf der Nabe zum Zentrum +12/100

- Stern auf der Nabe etwa 16/100 ausser mittig zur Achse

- Stern zeigt nach jetzt 2400km deutliche Druckspuren (Motor 24PS/Castrol MTX75/140)

- Stern auf dem Korb sitzt sauber zentrisch, Rundlauf des Korbes ist OK. 

- Ritzel ohne Auffälligkeiten

- Beläge und Zwischenscheiben ohne Auffälligkeiten.

- Funktion der Kupplung war von Anfang an sehr gut.

- Unwucht der Gesamtkupplung ca. 3,3g (je nachdem wie sie zusammen gebaut wird)

 

und da ich mir gerne mal selber misstraue , hab ich die Teile einen befreundeten Techniker zum nachmessen gegeben. 

 

Auch interessant wenn man mal nachrechnet was für Kräfte da wirken.

Angenommen man hat ne Unwuchtmasse [u] von nur 1,5g, dann ergäbe das auf den Kupplungsradius von 55mm eine Unwucht [U] von 82,5gmm. 

Angenommen die rotiert nun mit 5500 U/min so ergibt sich für die wirkende Kraft.

F=u * r * (2*phi*f)² = 1,5g * 55mm (phi * 5500 1/min / 30[s/min])² = 82,5gmm * 331728 = 27,4 Kgm/s²=27,4N  also rund 2,79Kg

Ergäbe dann bei 5500 ein G von ca. 32mm/s. Blöd auch das die Drehzahl da quadratisch mit eingeht

 

Und dann kommen, so wie ich Angeldust verstanden hab, die Kräfte verursacht durch die KUWE Durchbiegung die eine Exzentrizität am Kupplungsstumpf bewirken, noch dazu.

 

Es ist wie so oft nicht nur eine Ursache  ...

da hilft nur dranbleiben...

 

 

[linamera]

EDIT: Das Gewicht der Kupplung hab ich mit 1450g angenommen.

[Crank-Hank]

Am 6.8.2021 um 10:51 hat Angeldust folgendes von sich gegeben:

 

Hab wir sonst noch ein Thema fürs Sommerloch? 

 

Wir sehen deine proaktiven Aussagen immer etwas kritisch da du von dem Laden gekauft bist

 

 

Die Fragen gingen an Phillipp: wie wird das beurteilt? Bleibt das so?

Reagiert der Hersteller?
Wollt ihr nicht die O Piaggio Sicherungsringe neu besser auflegen als absichtlich mit den fetten Dingern 1.3g einzubauen?

 

[linamera]

.......soweit ich das beurteilen konnte liegt der Fehler bei meiner an dem exzentrisch gefrästen Innenstern. 

Ich hab ja die identische Kupplung aus meiner VB in die MV verpflanzt und darauf hin sind die harten Vibs auch deutlich besser geworden. Vorallem das Primär pfeifen war weg.

ich hab mir jetzt am Wochenende auch noch mal meine S-Box3 vorgenommen da immer noch höher frequente Rest Vibration da war.

Jetzt hab ich an der Box vorne am Belly zwei Streben zur Box hin angeschweißt und den Krümmer ebenfalls an der Box angebunden.

Was soll ich sagen....es war wieder mal einer der Momente im Leben eines Schraubers wo Du vom Glauben abfällst was eine kleine Änderung bewirken kann....

sie läuft jetzt ruhig 

An dieser Stelle ein Dank an alle für Ihre Erfahrungsberichte zur Problemlösung.

[linamera]

ja das Sommerloch....

Ich sag mal so:

 - ohne die Arbeit und Erfahrungen von vielen kompetenten Leuten hier aus dem Forum, wären wir nicht auf dem technischen Niveau unterwegs wie wir es heute sind.

Meine Meinung - Punkt.

[Angeldust]

Am 14.8.2021 um 11:01 hat Crank-Hank folgendes von sich gegeben:

Wir sehen deine proaktiven Aussagen immer etwas kritisch da du von dem Laden gekauft bist

 

 

Die Fragen gingen an Phillipp: wie wird das beurteilt? Bleibt das so?

Reagiert der Hersteller?
Wollt ihr nicht die O Piaggio Sicherungsringe neu besser auflegen als absichtlich mit den fetten Dingern 1.3g einzubauen?

 

 

Wer ist denn 'Wir'? Muß ich Dich jetzt mit Adelstitel ansprechen wegen Pluralis Majestatis und so?
Oder bist Du der Sprecher einer mir nicht bekannten Vespa Freiheitsbewegung?

[Deichgraf]

Am 6.8.2021 um 10:51 hat Angeldust folgendes von sich gegeben:

Hab wir sonst noch ein Thema fürs Sommerloch? 

 

Nicht, dass es nicht Kinderkram wäre, aber: wer ist wir ? 

[ScooterCenter Philipp]

Am 5.8.2021 um 16:55 hat Crank-Hank folgendes von sich gegeben:

Vorweg: Danke

 

Ist das viel: wie beurteilt ihr das?

 

Damit ist dann aber auch klar das die neuen dicken Sprengringe eigentlich unbrauchbar sind wenn die offene Stelle eine Unwucht von 1.3g ausgleichen?

Falsch hingedreht sind es dann gleich 2.6g

 

War Piaggio doch nicht so verkehrt da so dünne Ringchen zu verbauen (hatte da nie Probleme mit außer das sie verschleißen da sie sich einarbeiten)

 

Wir beurteilen es so, dass das nicht viel ist. Die Toleranz des Herstellers des Kupplungskorbs (fährt auch Roller) liegt bei 3 Gramm. 

Nachdem die Vibrationen ja nun auch nicht ursächlich von der Kupplung kamen, scheint es kein Problem zu geben.

Oder fehlinterpretiere ich da jetzt was? 

 

 

 

[linamera]

wie ich bereits ausgeführt habe, ist die Kupplung mit ursächlich. 

- das läßt sich wie oben gezeigt, berechnen 

- das spürt man auch deutlich

- und im Falle meiner Kupplung läßt sich das auch an den Teilen rausmessen. 

- es wundert mich auch nicht mehr warum das Primär jault. Wenn der Innenstern bzw. das Ritzel über ein 1/10mm außer mittig sitzt, eiert die gesamte Kupplung mit dem Primärzahnrad um das Drehzentrum. Dadurch das ich zwei identische Kupplungen (einmal gut und einmal bäh) zur Verfügung hab, konnte ich das auch schön nachvollziehen.

 

Ich kann bei der Ursachenfindung auch nur empfehlen immer Schritt für Schritt vorzugehen und immer nur eine Veränderung vorzunehmen.

Die Kupplung waren eher harte Vibrationen ab etwa 4500U/min die oben raus immer flacher wurden. Hauptsächlich im Lenker zu spüren.

Der Auspuff hingegen waren eher weiche Vibrationen mit einem deutlichen Peak bei etwa 5000. Primär spürbar am Trittblech und im Sitz.

[supermoto]

Hast die gute Kupplung eigentlich auch mal Vermessen?

[linamera]

vor 16 Stunden hat supermoto folgendes von sich gegeben:

Hast die gute Kupplung eigentlich auch mal Vermessen?

selbstverständlich - will ja wissen woher es kommt.

ähnlicher Befund, - alle Teile im Soll aber der Innenstern ist im Vergleich zur anderen deutlich maßhaltiger. Sprich die Lagerbuchse für das Ritzel läuft mit 3/100 und der Innenstern mit 4-5/100 Abweichung zur Drehachse. Bei der anderen waren es 12/100 und 16/100. Unwucht konnt ich durch auspendeln kaum feststellen.

 

Bin am überlegen ob ich mir selber nen Innenstern fräse. Is halt wieder Arbeit...zeichnen...programmieren....fräsen und dann musst Du es erst mal besser hinbekommen.

 

OFFTOPIC:

Hab die Tage beim Auto die Wasserpumpe und den Riemensatz wechseln müssen. Bestell also über Autodoc ein komplett Kit von INA/Schaeffler, baue die Teile ein und drehe nochmal zur Kontrolle am Riemenrad-Flansch der Wasserpumpe.....

WTF  ... irgendwas schleift doch da! Baue das Ding wieder aus und stelle fest, dass das Flügelrad im Motorblock schleift. Dann das Teil mal schnell auf die Drehbank gespannt.....Ergebnis: Flansch und Flügelrad sind schief aufgepresst und eiern derart, das Du die Messuhr getrost in der Schublade lassen kannst. 

Kann sich ja jeder denken, das Späne im Kühlwasser ganz gut kommen und der Riemen dann vermutlich auch nicht sehr leise läuft und auch nicht lange hält.

[linamera]

@ScooterCenter Philipp

Habt Ihr inzwischen schon einen Befund?

 

[pv211]

Am 18.8.2021 um 08:52 hat linamera folgendes von sich gegeben:

selbstverständlich - will ja wissen woher es kommt.

ähnlicher Befund, - alle Teile im Soll aber der Innenstern ist im Vergleich zur anderen deutlich maßhaltiger. Sprich die Lagerbuchse für das Ritzel läuft mit 3/100 und der Innenstern mit 4-5/100 Abweichung zur Drehachse. Bei der anderen waren es 12/100 und 16/100. Unwucht konnt ich durch auspendeln kaum feststellen.

 

Bin am überlegen ob ich mir selber nen Innenstern fräse. Is halt wieder Arbeit...zeichnen...programmieren....fräsen und dann musst Du es erst mal besser hinbekommen.

 

OFFTOPIC:

Hab die Tage beim Auto die Wasserpumpe und den Riemensatz wechseln müssen. Bestell also über Autodoc ein komplett Kit von INA/Schaeffler, baue die Teile ein und drehe nochmal zur Kontrolle am Riemenrad-Flansch der Wasserpumpe.....

WTF  ... irgendwas schleift doch da! Baue das Ding wieder aus und stelle fest, dass das Flügelrad im Motorblock schleift. Dann das Teil mal schnell auf die Drehbank gespannt.....Ergebnis: Flansch und Flügelrad sind schief aufgepresst und eiern derart, das Du die Messuhr getrost in der Schublade lassen kannst. 

Kann sich ja jeder denken, das Späne im Kühlwasser ganz gut kommen und der Riemen dann vermutlich auch nicht sehr leise läuft und auch nicht lange hält.

Na was meinst warum da die Teile billiger sind.  Bei den Kfz Teilen gibt es gravierende Quali Unterschiede wie bei Roller Teilen eben auch.  

[linamera]

@pv211Das trifft meiner Erfahrung nach nur bedingt zu. Auch diese WaPu war kein Billigteil.

Keine Frage, Qualität hat und muss ihren Preis haben. Nur ist dem häufig nicht so.

[linamera]

ich hab meine Kupplung von SCK wieder zurück erhalten.

Was ich mit der jetzt mache weiß ich noch nicht genau. Die Unwucht kompensieren oder einen neuen Innenstern fräsen der nicht eiert....mal schauen.

 

Nur um das nochmal richtig zu stellen:

Die Kupplungen funktionieren in aller Regel tadellos und sind standfest. Viele zufriedene Leute sind ja der Beweis.

 

Die masslichen Toleranzen (siehe Post  oben) die zur Unwucht bzw. unrundem Lauf führen, sind für ein Bauteil das mit KW-Drehzahl rotiert, meines Erachtens so nicht in Ordnung.

Meine Empfehlung an dieser Stelle: 

Kupplung nach Erhalt zerlegen und speziell den Innenstern sowie den Korb auf Rundlauf vermessen. 

Wie dann mit eventuellen Abweichungen umgegangen wird, kann ich nicht beurteilen, da ja hinsichtlich Rundlauf und resultierender Unwucht keine Grenzwerte seitens des Verkäufers zugesagt sind. 

 

[Crank-Hank]

Kaufen / Vermessen / Zurückschicken: das merken die dann irgendwann schon

 

Vielleicht war es aber auch ein Einzelfall 

[wasserbuschi]

5 hours ago, linamera said:

ich hab meine Kupplung von SCK wieder zurück erhalten.

Was ich mit der jetzt mache weiß ich noch nicht genau. Die Unwucht kompensieren oder einen neuen Innenstern fräsen der nicht eiert....mal schauen.

 

Nur um das nochmal richtig zu stellen:

Die Kupplungen funktionieren in aller Regel tadellos und sind standfest. Viele zufriedene Leute sind ja der Beweis.

 

Die masslichen Toleranzen (siehe Post  oben) die zur Unwucht bzw. unrundem Lauf führen, sind für ein Bauteil das mit KW-Drehzahl rotiert, meines Erachtens so nicht in Ordnung.

Meine Empfehlung an dieser Stelle: 

Kupplung nach Erhalt zerlegen und speziell den Innenstern sowie den Korb auf Rundlauf vermessen. 

Wie dann mit eventuellen Abweichungen umgegangen wird, kann ich nicht beurteilen, da ja hinsichtlich Rundlauf und resultierender Unwucht keine Grenzwerte seitens des Verkäufers zugesagt sind. 

 

 

Ich lese (leider) daraus, dass Du keinen neuen Stern vom SCK bekommen hast? 

Das ist aber ärgerlich wie traurig...... 

 

Al 

[linamera]

@Crank-Hank so isses ....messen, messen und nochmal messen. Laufgarnitur, Kuwe, Lüra und auch die Kupplung.

@wasserbuschi ja leider. Nun kommt es halt auch drauf an, was man als in Ordnung bezeichnet.

Die Funktion ist ja gegeben. Für Rundlauf und Wuchtung sind ja keine Angaben gemacht. 

 

Wenn man einen glatt laufenden Motor haben will, muss man eben alle Teile mit einbeziehen.

- oszillierende Massen ->Wuchtfaktor KUWE-Kolben

- Lüfterrad

- dynamische Durchbiegung der KUWE

- Kupplung

- sonstige schwingende Massen wie Ansaugstutzen/Vergaser und natürlich Auspuff

 

[FritzKarl]

… oder gleich auf Emobilität umsteigen, da gibts keine Vibrationen oder fast keine…

 

FK

[Palinka]

vor einer Stunde hat FritzKarl folgendes von sich gegeben:

… oder gleich auf Emobilität umsteigen, da gibts keine Vibrationen oder fast keine…

 

FK

Jehowa  

 

[linamera]

vor einer Stunde hat FritzKarl folgendes von sich gegeben:

… oder gleich auf Emobilität umsteigen, da gibts keine Vibrationen oder fast keine…

 

FK

Ja eben grade nicht! Da würde man solche Bauteile erst so richtig merken 

[ScooterCenter Philipp]

Am 13.9.2021 um 15:15 hat linamera folgendes von sich gegeben:

ich hab meine Kupplung von SCK wieder zurück erhalten.

Was ich mit der jetzt mache weiß ich noch nicht genau. Die Unwucht kompensieren oder einen neuen Innenstern fräsen der nicht eiert....mal schauen.

 

Nur um das nochmal richtig zu stellen:

Die Kupplungen funktionieren in aller Regel tadellos und sind standfest. Viele zufriedene Leute sind ja der Beweis.

 

Die masslichen Toleranzen (siehe Post  oben) die zur Unwucht bzw. unrundem Lauf führen, sind für ein Bauteil das mit KW-Drehzahl rotiert, meines Erachtens so nicht in Ordnung.

Meine Empfehlung an dieser Stelle: 

Kupplung nach Erhalt zerlegen und speziell den Innenstern sowie den Korb auf Rundlauf vermessen. 

Wie dann mit eventuellen Abweichungen umgegangen wird, kann ich nicht beurteilen, da ja hinsichtlich Rundlauf und resultierender Unwucht keine Grenzwerte seitens des Verkäufers zugesagt sind. 

 

 

Hallo,
wir haben Deine Kupplung auf eine Unwucht des Korbs geprüft. Im Nachgang ist dann der außermittige Stern ins Spiel gebracht worden. Wir haben das gestern bei mehreren Kupplungen hier geprüft und konnten nichts in der Richtung feststellen. 
Die hier wieder aufgekeimte Diskussion hat dazu geführt, dass wir uns mit dem Harald abgestimmt haben. Er wird uns gerne dabei helfen, Licht in das Dunkel zu bringen. 
Es werden ausschließlich alle Naben auf der Maschine angetastet und dann wird der Stern darauf gefräst. Der Außendurchmesser des Sterns wird in einer Aufspannung mit der Bohrung und dem Lagersitz gedreht. Das ist Teil des Maschinenprogramms. Die einzig mögliche Ungenauigkeit könnte beim Aufpressen der Buchse entstehen, falls da ein Span mit reingezogen wurde. Da kann die Abweichung aber nicht groß sein, da nach dem Verpressen ein Ritzel als Prüflehre verwendet wird. Bei einer großen Abweichung würde das nicht mehr draufgehen. 
@linamera Du kannst uns oder MMW direkt die Kupplung gerne zur Prüfung des Problems schicken. Harald prüft die Teile dann und misst mit Faro Messarm bzw. Messmaschine. Er bietet Dir auch an, dass Du persönlich bei ihm zur Prüfung vorbei kommen kannst.

 

[HELL]

Macht hier wieder eine Raketen Wissenschaft da draus. Motorrad von der Stange kaufen fertig. Aber da wird es dann wohl auch Vibrationen geben.