32er Gaser auf Drehschieber?

[jochen0407]

muss meinen 30er flachschieber wieder an nen kumpel zurückgeben..

fahre im moment nen 210er malle, devil inside h2o kopf, langhubwelle, überströme angepasst, scorpion auspuff.

den malossi (+kolben) hab ich gestern endlich zum überarbeiten weggegeben.

meinen membraneinlass mit lippenwelle hab ich jetzt in die kalte jahreszeit verschoben und brauch jetzt nen neuen vergaser.

frage: nen 32er flachschieber kann ich ja bestimmt mit membran fahren, wenn ich aber bis zum winter meinen drehschieber drauf habe.... ist der 32er zu groß, oder meint ihr, dass der übergangsweise geht??

help please, muss morgen bestellen!!!!!

[karoo]

Drehschieber -> 24er SI

[mrfreeze]

Fahren kannst du das bestimmt.

Nur das du den auch gut abstimmen kannst, ist fraglich.

Würd eher einen 24 SI Vergaser nehmen.

Der ist dafür bestens geeignet und läßt sich gut einstellen.

mfg mrfreeze

[jochen0407]

ich hab meinen originalvergaser nimmer und will mir eigentlich auch nicht den stress machen irgendwo einen aufzutreiben...

hat denn niemand schon mal nen 32er auf drehschieber gefahren???

[mrfreeze]

Gefahren hab ichs noch nicht.

Aber wenn du die Düsen,Mischrohre und das Zeugs dann brauchst,

wirds auch teuer.

Ist halt scheiße zum Abstimmen.

Was hast du denn für einen Membranstutzen??

mfg mrfreeze

[jochen0407]

noch keinen, wie gesagt will das über die wintermonate machen.

werd wohl nen mbd membran holen.... muss mich aber vorher noch ein bißchen genauer informieren welchen ich nehme!!

schön groß muss er auf jeden fall sein

[gertax]

wenns zukunftsfähig sein soll dann hol dir nen 30er Mikuni TMX

[mrfreeze]

Ob du einen 30´iger oder einen 32íger Gaser hast ist schon egal.

Beim Stutzen würd ich einen MRB oder MMW empfehlen.

Der Mallestutzen ist wesentlich günstiger,aber du kannst den Einlass nciht so groß gestalten.

mfg mrfreeze

[Johannes]

wenns zukunftsfähig sein soll dann hol dir nen 30er Mikuni TMX

Jap, bester Allround-Gaser für Vespas, geht auf Drehschieber und Membran gut. Groß genug isser auch, und vor allem leicht einzustellen. Auch für Einstellfaule ( )...

Achja, und bringt laut Lucifer (glaub ich ?) gerade auf Langhub sehr viel mehr als die Dellortos...

[mrfreeze]

Warum sollen die gerade bei Langhub mehr bringen als die Dellos??

kannst du mir das erklären????

mfg mrfreeze

[Johannes]

Ich selber weiss es nicht genau und habs auch noch nicht selber ausprobiert, ich meine mich nur daran zu erinnern dass der Lucifer bei diversen motorbesprechungen geäußert hat dass der Dellorto PHBH Vergaser auf Langhub Motoren einen Einbruch hat den man durch einstellen nicht wegbekommt, und dass dies bei den Mikunis nicht so sei...

Aber da könnte am einfachsten er selber für Klarheit sorgen... (oder ich sollte die Suche anwerfen )

[gravedigger]

der lucifer hat doch auch deswegen ein paar kurven vom stoffiprüstand einstellen lassen.

leider finde ich sie gerade nicht. die sind irgendwo in den auspufftopix versteckt.

[gertax]

er wollte doch eh nen Flach-schi-Bär

[mrfreeze]

na dann werma mal die " dicke Rap´s "Topics durchstöbern.

Vielleicht gibts da was.

mfg mrfreeze

[jochen0407]

wenn die mikunis so viel besser sein sollen nehm ich eben so einen... aber ist es bei denen nicht so, dass z.B. ein TMX30 irgendwie nen grösseren durchmesser hat?? -32 oder 34???

[karoo]

Nein, ein 30er Mikuni hat genau 30mm Bohrung... und der reicht für eigentlich jedes halbwegs normale Vespa-Tuning völlig aus! Einfach einzustellen ist er auch noch...

Die mit den komischen Bohrungen sind die Dell'Ortos

Auf Drehschieber würde ich immer noch den SI vorziehen... Allein schon weil alle erhältlichen Ansaugrohre nur 28mm Durchlass haben...

[Lucifer]

erstens haben Mikuni Vergaser immer den angegebenen Durchmesser!

(nur manche D'O Flachwixergaser mit ovalem Querschnitt haben bei voll geöffnetem Schieber einen real deutlich größeren Querschnitt...)!

Alledings: die Mikunis (besonders TMX) sollten nicht zu groß gewählt werden, i.a. kleiner als DOs (etwa 30er TMX vs 32.34mm DO), da TMX bei zu wenig Sog vom Motor (zuviel Querschnitt) schlecht bis gar nicht einstellbar werden, weil die erforderlichen Druckverhältnisse nimmer stimmen. Bei den DOs überdecken sich die Bereiche wesentlich deutlicher und man kann sich über gewisse "Schwächen" trickreich d'rübermogeln, was bei Mikuni eben unmöglich ist!

Wie sich die TMX30+ etc. auf Drehschiebr verhalten? Keine Ahnung, da Schwachsinn!

Der max. mögliche Querschnitt am DS-Einlaß ist ja schon kleiner bzw. gerade so groß, also wozu den großen Gaser? Die DS-Ansauger haben auch meist recht kleine Querschnitte, sind schon für 28er zu klein..., weshalb ich eher zu ovalisierten 24er Si rate, die eig. recht gut hinhauen!

Ein derart seltsamen Motor wie deiner ist mir auch noch nicht untergekommen; DS Motor mit H2O Kopf - da ischon einiges verkehrt...!

Man kann nicht auf der einen Seite versuchen maximales herauszuholen, aber auf der anderen Seite nix reinlassen, einfach "krank", das kann einfach nie sauber laufen; im gegenteil, du wirst dir nur deinen Motor ruinieren, bevor er jemals halbwegs läuft...

DS ansich ist eien absolut feine Sache - solange der Ansaugquerschnitt groß genug gemacht werden kann, derm Leistungspotential des restlichen Motors entsprechend, und das ist bei uns eben (leider) nur mit Membran möglich.

Bzgl. 30er DO vs TMX auf LHW: wie sich gezeigt hat (zig Motoren!), ist der DO unten bis etwa Halbgas bisweilen einem TMX sogar leicht überlegen, spätestens ab Halbgas übernimmt der TMX das Kommando, und dies fällt auf LHW-Motoren immer deutlicher aus, je höher diese drehen! 2PS mehr und deutlich höhere Drehzahlen mit dem TMX sind da keine Seltenheit. Warum das so ist? Ich habe dazu zwar in paar Erklärungsansätze, wirklich völlig schlüssig sind die jedoch nicht.

Da der DO gerade von unten heraus wesentlich feiner & vielfältiger einstellbar ist, kann er hier u.U. den Mikuni ausstechen, dann bietet wahrscheinlich das HD+PJ System des Mikuni überlegene Performance, da man die Nadel dann nicht überfetten muß bzw. eine für den Bereich ~3/4Gas sehr fette (oft eig. viel zu fette!) HD wählen muß, damit der Motor oben nicht festgeht....!

Vergleicht man TMX30 mit DO34 sieht die Sache wieder anders aus: da herrscht ziemlich Gleichstand! Wer sich mt dem 34er viel beschäftigt und den Aufwand nicht scheut,wird aus einem rel. "lochfreien" und ansonsten stimmigen Motorkonzept wahrsch. sogar mehr herausholen können. Dafür neigen die reinen Flachschieber halt zum zeitweiligen Klemmen.....!

Einen TMX30 kann man jedenfalls auf fast jedem 200er Tuning binnen einer Stunde schon verdammt gut abstimmen, da kann man mit einem DO froh sein, wenn die LLD und Gasannahme mal paßt unddie Kiste nicht gleich klemmt!

[Lucki]

Allein schon weil alle erhältlichen Ansaugrohre nur 28mm Durchlass haben...

Der von Zirri ist größer!

[karoo]

Allein schon weil alle erhältlichen Ansaugrohre nur 28mm Durchlass haben...

Der von Zirri ist größer!

Ich hab "erhältlich" geschrieben

Mit etwas Bastelei lässt sich aber sicher aus ein paar Rohrstücken ein Ansaugstutzen für nen 32er zusammenlöten/schweissen, wirklich Sinn macht das auf Drehschieber mangels Möglichkeit den Einlass genügend zu öffnen aber keinen...

[mrfreeze]

Wenn man bei den Dellortos mächtig viele Düsen parat hat,ist er ebenfalls schnell abzustimmen.

Hatte mir als ersten Gaser den 28ér Dello gekauft.

Draufgesteckt kurz eingestellt und fertig.

Beim 30íger Dello wurde es dann schon umständlicher.

Zig Mischrohre und Düsen waren notwendig um den richtig hinzubekommen.

Hab den aber gratis bekommen,darum dann auch der Aufwand.

Wenn ein neuer ins Haus stehen würde, dann wirds sicher der 30´er TMX werden.

mfg mrfreeze

[jochen0407]

@ Lucifer

folgendes:

wie ich schon in anderen beiträgen geschrieben hab, hab ich den roller nach 3 1/2 jahren wieder aus der garage geholt... gefahren hatte ich ihn davor etwa 2 1/2 jahre, es war meine erste vespa und ich war damals zarte 18 !!

da kauft man halt dies und das, findet das fett und dieses geil!! mittlerweile bin ich schon dahinter gekommen, dass das nicht so ganz passt ohne membran und will deshalb ja im winter auf diese umstellen !! was ja eigentlich der grund für dieses thema war!!

so wie es jetzt ausschaut, werd ich mir wohl den 30er mikuni bestellen, der anscheinenend relativ gut auf meinen jetzigen motor abzustimmen ist und dann im winter auch zu den membranen gut passt!!!

wenn ich hätte wissen wollen, ob jemand meine motorzusammenstellung "krank" findet hätte ich das thema genannt: "hier mein motor: ..... findet ihr ihn scheisse?????

in diesem sinne, nicht zu viel.....!!!!!

mfg

[manni]

Auf die normalen Drehschieberansaugstutzen passt der TMX30 aber auch nicht. Mußt den Stutzen etwas unterlegen (15mm) und verdrehen.

[jochen0407]

wegen der größe? ich dachte, die mikunis sind kleiner als die dellos???????? :uargh:

Bearbeitet 27. August 2003 von jochen0407

[manni]

Die Ansaugstutzen sind aber für 28er Dellortos Rundschieber gemacht, der TMX30 ist großer weil er eine Art Flachschieber ist.

[jochen0407]

ich hab doch aber bisher auch problemlos nen 30er dello flachschieber gefahren......

hm, dann werd ich wohl mit dem bestellen noch ein bißl warten und die weiteren beiträge beobachten!!

:veryangry:

[manni]

Auf einen nicht modifizierten Drehschieberstutzen (die aus den Kits) passt kein Mikuni TMX , da kannst du lange warten.

[gravedigger]

der mikuni geht echt nicht auf einen normalen drehschieberstutzen.

der ist dann viel zu schräg und das mag der mikuni nicht.

dem dellorto ist das egal.

aber probier ruhig, du wirst schon sehen..............

Bearbeitet 28. August 2003 von gravedigger

[heizer]

also fragt mal den volksspeed der hatte beim R&Rnen 30er TMX auf nem drehschieber stutzen und das ging also schreibt ihm mal ne PM ob er näheres zu sagt aber es geht

[Lucifer]

sorry für das "krank", meinte damit nicht dich, sondern so ein Mortor verhält sich "krank", wie ein F1 Motor mit VW-Golf Vergaser halt , ich denke das ist so sonnenklar daß sich weitere Diskussion erübrigt!

Grundsätzlich sollte der Querschnitt vom Vergaser bis zum Einlaß etwa 40% zunehmen, das hat sich im Laufe der Zweitaktentwicklung als optimal herausgestellt!

Der TMX ist kleiner als die VHSA/B Vergaser, aber größer als die PHB28/30er, vorallem jedoch breiter, und unten steht der PJ-Anschluß an der Hutze an, das paßt also überhaupt nicht auf "normale" DS-Ansauger, vom Sinn mal abgesehen....

Wie du hier immer wieder nachvollziehen kannst: viel hilft nicht immer viel, nicht selten erreicht man genau das Gegenteil! Beim Tuning sollte man auch am Anfang der Kette beginnen, und nicht am Ende, was auch die Vorgangsweise, die Einstellung etc. wesentlich erleichtert, vorallem weil man auch Änderungen in der Leistungscharakteristik etc. Schritt für Schritt nachvollziehen kann, man erkennt Fehler, nicht passende Teile,........Schließlich ist jedes Tuning immer nur so gut wie das schwächste Teil es eben zuläßt!

[jochen0407]

also gut leute, aber wirklich geholfen ist mir noch nicht... dann ist wohl einzige möglichkeit mir wieder nen 30er dello flachschieber zu kaufen!!

und werd dann wohl wenn ich die membran habe auf den mikuni verzichten müssen... schade eigentlich!! :uargh: