GSFwa: Dübeln/befestigen an Rigips und ähnlichem Schund

[M210]

Werde ganz langsam ziemlich verrückt und greife demnächst zur Waffe.

Unsere Küchenbauer hängten uns innert zwei Tagen eine Küche samt schweren Oberschränken an die Wand.

Und ich stelle da auch noch Geschirr rein, ich Schwein. Der Dreck hält natürlich bombenfest.

Wie aber gelingt es, Gardinenstangen, Kleiderhaken etc. als Heimwürgerwerker dergestalt zu fixieren, dass sie nicht nach kurzer Zeit ausbrechen, ein riesen Loch fabrizieren etc.?!

Habe alle möglichen Dübel/Schrauben-Kombinationen getestet.

Die Wand besteht aus Hohlblocksteinen, die ich schon mal generell für komplett scheiße asi porös und instabil befinde, überpappt mit einer einzentimeter dicken Gipspampenschicht.

Die Bohrmaschine hat oft gefühlt nur einige Milimeter was zu tun, bevor sie im nichts verschwindet.....- zumindest der Bohrer. Alternativ rudelt sich das Scheißding butterweich durch den Beschiss.

Was tun?

Ja ich weiß, es gibt diese und jene Dübel, die sich wie Hubschrauberblätter aufspannen, andere verknoten sich, die nächsten beißen und so weiter und so fort.

Ich dreh´ fast durch und die Schäden sind wirklich nicht zu verachten.

Gibt es einen Geheimtipp? Was universelles?

Oder muss ich den Raumaustatter holen, um mir die Wichse an die Wand schrauben zu lassen? *brüll*

Bearbeitet 6. Januar 2013 von M210

[Mad Marc]

Die "Hubschrauber" Dübel sind für dich ungeeignet, die sund für reine Gipskartonwände wo Hohlraum vorhanden ist. Ich hab gute Erfahrung mit den Dingern gemacht die wie eine große Schraube aussehen und sich ihr Gewinde selbst in den Gips schneiden. Werden je nach Modell mit Philips oder Torx reingedreht.

[meisterbo]

die dinger aber nur von fischer. ich hatte die einmal von stabilit, das war mist.

[gonzo]

Vergiss den aufgeklebten Gipspamp, halten tut der Dübel wenn im Hohlblockstein. Geh zum Fachhändler um die Ecke, sag ihm genau was du vor hast, sag ihm genau welcher Stein verbaut ist und er wird dir passend was in die Hand drücken. Das hängt vom zu erwartenden Gewicht und der Größe des Bohrlochs ab, sprich ob du Vorgaben hast was die letztendliche Verschraubung angeht.

Gerade so Firmen wie Fischer haben eigentlich für alles was parat, man sollte sich nur an die Bedienungsanleitung auf der Verpackung halten.

Ich bohre jede Art von Hohlstein z.B. ohne Schlag an, mit Pech bricht dir mit Schlag der halbe Stein in so ne Kammer rein, nicht gut.

Eine weitere Möglichkeit wäre wohlmöglich eine Unterkonstruktion (Holzlatten, Stahl) mit vielen kleinen Dübel in der Wand, da machts dann halt die Menge. aber auch dazu wird dir der freundliche Fachhändler was sagen können.

Aus Erfahrung nur soviel, schiess lieber mit Kanonen auf Spatzen als den ganz Rotz beim Frühstück runterkommen sehen.

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Bearbeitet 7. Januar 2013 von gonzo

[butze]

Die GK Dübel aus Nylon von Fischer sind schon ganz gut, wenn die Platte vor der Wand fest ist, wird die auch den Schrank tragen, nur dran ziehen ist ggf. nicht drin, da es dann aus der Platte ausreißt.

Was hat denn dein Küchenbauer verwendet?

[M210]

Was hat denn dein Küchenbauer verwendet?

Wenn ich das doch nur wüßte.

Heute abend muß wieder eine Lampe an die von mir montierte Rigipsdecke.

Da habe ich ganz gute Erfahrungen gemacht mit Metalldübeln, die sich hinter der Platte aufspannen. Beim zweiten Mal spannte sich da jedoch gar nichts auf, sondern der ganze Scheiß drehte sich mit und machte das Bohrloch immer größer und größer...

Das aktuelle Problem mit den Vorhangstangen betrifft tatsächlich eher die verfi*kten Hohlblocksteine mit Gipsschmodder statt Rigis darüber.

[tboyrex]

Also ich bin seit neuestem von diesen Hilti Dübeln schwer begeistert. Funktionieren eigentlich ganz easy, 10er Loch bohren, diese Metallplatte samt den Plastiklaschen rein, diesen weißen Schieber auf Anschlag ans Loch schieben und die überstehenden bzw. zu langen Laschen zur Seite weg brechen und M5 Schraube rein.

Haben den Vorteil dass man in der Tiefe relativ flexibel ist.

Nachteil, die Dinger sind relativ teuer Stck ca. 1 Euro und hier in diesem Fall nur über Hilti zu beziehen. Wenn du die mal ausprobieren willst, PN an mich.

Ansonsten verwende ich ganz gern diese hier.

[M210]

Danke für Dein Angebot. Das interessiert mich - eventuell komme ich gerne einmal auf Dich zurück.

Was genau ist das untere für ein System?

[Mad Marc]

Ansonsten verwende ich ganz gern diese hier.

Genau die mein ich!

[gonzo]

Die Unteren sind für Gipskarton.

Und nochmal, geh zum freundlichen um die Ecke und lass dich nach genauer Beschreibung der Sachlage beraten.

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[tboyrex]

Das is in dem Fall von BTI, gibts aber von Fischer usw auch. Ich mach mittag noch ein Foto von oben. Dieser Dübel wird einfach mit nem speziellen Einsatz in die Wand geschraubt und dann die normale Spax Schraube rein gedreht. Ganz simpel eigentlich.

Nachteil ist, dass wenn dahinter ne Unterkonstruktion oder ähnliches ist und der Dübel ansteht, dann reißt er in nicht wenigen Fällen ein unschönes Loch in Wand.

[M210]

Nachteil ist, dass wenn dahinter ne Unterkonstruktion oder ähnliches ist und der Dübel ansteht, dann reißt er in nicht wenigen Fällen ein unschönes Loch in Wand.

Mann könnte klein vorbohren und mal "kukkn", was kommt.

Klar Gonzo, Dein Tipp ist natürlich der naheliegendste und abwegigste zugleich.

Einerseits brauche ich dringend Hilfe - anderseits will man das sich nicht so recht eingestehen.

[vespaoldies]

Einerseits brauche ich dringend Hilfe

Das hätte ich Dir schon vor der Vorhangstangen-Montage sagen können

Du hast abertausende von Euros in ein Papp-Haus versenkt, an/in dem nicht mal Schrauben halten?

[tboyrex]

Mann könnte klein vorbohren und mal "kukkn", was kommt.

Da hast du natürlich recht, die Zeit hab ich nur meistens auf der Baustelle nicht.

[sucram70]

Ich habe auch zum Teil morsche Wände.

Als Universaltip 8mm Loch bohren, Achtung, Bohrloch nicht aussaugen, 8mm Fischerdübel und Senkschraube Torx 6x50 oder 70mm (z.B. Spax). Torx deshalb, weil man bei den ersten Gewindegängen keinen Druck ausüben sollte, um den Dübel nicht weiter rein zu drücken.

Klappt zu 95%. Viel Erfolg

[M210]

Das hätte ich Dir schon vor der Vorhangstangen-Montage sagen können

Du hast abertausende von Euros in ein Papp-Haus versenkt, an/in dem nicht mal Schrauben halten?

Meine Schrauben halten nich.

Die von den Küchenmuckeln halten.

Arschgeigen.

[schmando]

Fischer UX finde ich gut.

Sind recht universell und können "verknoten" und "aufpilzen".

Außerdem haben sie einen überstehenden Rand auf den man beim Schraubeneindrehen mit einem Schlitzschraubenzieher drauf drücken kann, um dass mitdrehen der Dübel zu verhindern.

Wenn sich doch mal ein 6er Dübel mitdreht kann man mit nem 8er noch einen Versuch starten.

[L1E]

Verwende bei schwierigen Wänden gern diese Dübel (gibt auch ähnliche aus Kunsstroff)

Was auch ganz gut funktioniert ist (wenn die Wand recht bröselig ist) PU-Kleber für

Trockenestrich auf den Dübel und rein damit - der Kleber dehnt sich aus und macht

nen Prima Formschluß. Solltest aber ca. 30 - 45Min mit dem Einschrauben warten,

da der Kleber ein bischen braucht.

[fraukarl]

servus!

wenns wirklich gescheit sch.... ist hilft nurmehr einkleben des dübels.

habs schon mit elektriker gips etc erfolgreich gemeistert.

einfach um einiges grösseres loch bohren mit der pampe ausfüllen und den dübel reinstecken,ein paar

minuten warten und besfestigen. sollte halten(zumindest eine gardine)

wenns richtig was schweres ist einfach sowas

http://www.amazon.de/FISCHER-Multifunktionsm%C3%B6rtel-FIS-VS-300/dp/B004MNGS5M/ref=sr_1_cc_1?s=aps&ie=UTF8&qid=1357567407&sr=1-1-catcorr

hilti hit od dgl.

fk

[MadMox]

Alternativ nen Flüssigdübel nehmen... Gerade bei den üblen Hohlblocksteinen hilft das evt, wenn du die Dübel zB einklebst...

[konze]

Blöd gefragt, einen stinknormalen kunststoff(nylon dübel von fischer o.ä. nehmen und

ganz klassisch eingipsen?

meinetwegen auch mit blitzzement, muss man(n) zwar warten aber wenn reisst eigentlich der dübel nur

noch samt der ihn umgebenden wand aus,

spreche aus leidvoller erfahrung, altbau, 30er jahre mit verputz (fast 40mm) der grösstenteils aus sand besteht...

lg konze

[Mozzer]

Dübel für Hohlsteine müssen einfach nur lang genug sein, damit sie funktionieren (können). Entsprechend lange Schrauben verwenden, logen.

Bild:

http://www.duebel-sh...bel-Bizeps.html

Sowas gibt`s dann auch von Fischer & Co.

Edita sagt noch, der Tipp von Gonzo "ohne Schlag" ist gut, unbedingt ohne bohren. Das Bohrloch wird schnell zu groß und der Dübel kann dann nicht mehr greifen.

Bearbeitet 7. Januar 2013 von Mozzer

[butze]

Der HInweis auf die ausreichend langen Schrauben ist auch sehr zielführen. Gerne wird ja mit 45-60er Schräubchen experimentiert die nicht mal reichen um den Dübel hinten zu packen und zum aufknoten zu bewegen, nach hinten raus hast du ja genug Luft. also ab 80 einsteigen und auch lange Dübel nehmen.

Der Fischer GK heißt auch tatsächlich so. Zum vorbohren und einschrauben kann man den beiliegenden Bit nehmen, auch zum Kreuzschlitzschrauben drehen geeignet.

https://www.google.de/search?q=fischer+gk&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a

[fraukarl]

googel mal rahmendübel!

gibts in vielen längen u stärken.

benutzen alle fenster und türensetzer.

fk

[M210]

Männer und FrauKarl, also mal ehrlich. Hatte solch eine Reso nicht erwartet. Danke allen.

[Gast]

http://www.sl-schrauben.de/duebel/mhd-s-metall-hohlraumduebel/metall-hohlraumduebel-mhd-6x65.html

Tox ist die Handwerkermarke

Oder den

http://www.sl-schrauben.de/duebel/tri-allzweckduebel-ohne-kragen/index.html

[Pitt]

Tox gibts jetzt bei Hornbach, ich dachte schon das wäre die nächste Eigenmarke.

[storma]

Benutze auch nur Tox, sind echt Super die Dinger

[Herr Gawasi]

Schraub halt einfach das Zeugs (Gardine, Kleiderhaken) an die Decke, die wird ja hoffentlich betoniert sein. Da kann sich dann auch mal ein Balg dran hängen ohne dass die ganze Kacke vonner Wand reisst (Erfahrung lehrt). Ansonsten gibts so geile rote Dübel die sich ordentlich reinspreizen, die sind besser als die vom Fischer. Sehen so aus:

http://us-handwerker-service.de/contents/media/l_Unid%FCbel%20rot%20echt.jpg

[MadMox]

Das sind die vielzitierten Tox, dieser heißt glaub Tri von Tox, einer meiner absoluten Favoriten, außerdem top ist Fischer SX und der Trika von Tox, der hat dann den Bund, damit er nicht zuweit reingeschoben wird...