NEUE Langhubwellen mit kürzerer Steuerzeit?

[polinist]

Gemäß diesem Topic haben offenbar neuere LHW einen früheren Einlaßschluß, gleich wie die Rennwellen (ca. 70°nOT).

Hat sich da Herstellerseits was getan? Wer weis Bescheid?

Gerald

Bearbeitet 1. September 2003 von polinist

[PolifkaRudl]

Ich denke das der SCK in seinem Katalog das ganze losgetreten hat, weil da 85° drinnenstehen. Dabei sieht man auf den Abbildungen in dem selben Katalog eindeutig, daß die Steuerwangen von RW und LHW gleich sind. Also kann nicht eine Welle 70° haben und die andere 85°.

Und wenn jetzt einer kommt von wegen Kolbenweg und °Kw Umrechnung und anderes Pleuelstangenverhältnis: Habe an meinem Motor sowohl Einlaßwinkel mit Gradscheibe gemessen, als auch den Kolbenweg bei offenem Einlaß. Der Weg wurde dann mittels Formel in °KW zurückgerechnet - kam das gleiche raus wie bei der Gradscheibenmessung. Muß wohl auch - sonst könnte man ja vom "kinematischen Paradoxon des Mazzuchelli Kurbeltriebs" reden.

mfg - Rudl

[Millord]

na wenn das der Lucifer liest, geht die Diskusion wieder von vorne los! Ich sag nur:

Warum verlängerte Ansaugzeit

Bearbeitet 1. September 2003 von Millord

[PolifkaRudl]

Zur Zeit is eh wenig los hier...

mfg - Rudl

Bearbeitet 1. September 2003 von PolifkaRudl

[polinist]

meine Frage geht dahin, ob der Hersteller da in letzter Zeit vielleicht etwas geändert hat. Könnte ja sein, wenn man die diversen Postings liest. Vielleicht können die Jungs von den Shops ja etwas dazu sagen.

Gerald

Bearbeitet 1. September 2003 von polinist

[manni]

Ich hab mal Rollershop 24 angemailt und nach Steuerzeiten gefragt. Bin mal gespannt, ob sie antworten.

Wenn sie 110° vOT / 70° nOT anbieten, kauf ich eine. Stimmen die Werte dann nicht, müßte man sie ja eigentlich ohne Probs wiedergeben können.

Manni

[gravedigger]

du kannst beim onlinekauf sowieso zurückgeben.

also kaufen und messen und behalten oder zurücksenden.

ich denke, dass die typen beim rollershop24 das auch nicht wissen.

haben mir eine original piaggioverpackte bremstrommel als nachbau verkauft und eine nachbau als original :plemplem: :plemplem: :plemplem: :plemplem: .

habe dann die teuere nachbau probelmlos umtauschen können.

bei rollershop kannste eh auf rechnung kaufen.

aber der SCK wird die gleichen mazzus wie der rollershop haben.

muss halt mal der wheelspin mit dem messschieber im lager rumspringen und den ausschnitt messen.

[manni]

Der SCK wird mich aber wohl auf den Katalog verweisen. Und das ursprüngliche LHW-Topic hab ich ja aus dem Grund eröffnet, weil ich bezweifelt habe, daß es überhaupt einen Unterschied zwischen den Wellen gibt und der SCK sich vieleicht irrt. Aber eh da mal einer zwei drei neue Wellen misst, wird ja lieber im GSF über eine komplett neue Welle diskutiert. :plemplem: In der Hinsicht hab ich die Hoffnung aufgegeben.

[Eistee]

Wie schauts jetzt aus?

[freibier]

Würd mich auch mal interessieren!

[polinist]

hoch damit

[gravedigger]

hier eine messung vom angeldust

Hi!

Hat etwas länger gedauert als gedacht aber nun bin ich heute endlich zum messen der LHW Einlaßsteuerzeiten gekommen...

Standard LHW auf std. 200'er (VSE1M) Gehäuse:

Einlaß öffnet 105°v.O.T und schließt 80°n.O.T.

Die Welle ist ca. 5 Jahre alt.

Kontrollmessung habe ich mit einer Rally 200 Welle gemacht und bin dabei auf folgende Werte gekommen:

Einlaß öffnet 110°v.O.T. und schließt 55°n.O.T.

Scheinbar haben die Rallywellen eine längere Öffnungszeit n.O.T.?

War bislang immer vom Gegenteil ausgegangen.

Habe beide Messungen mit äußerster sorgfalt gemacht.

Wäre ja superb wenn Mazuchelli mttlerweile LHW mit weniger Einlaßzeit produziert.

Nichtsdestotrotz öffnet die Welle später...

Gruß Uwe!

[gravedigger]

der rudl meint:

Kann die Steuerzeit vom Gravedigger bestätigen. Meine Langhubwelle hatte mit Zweihunderter - Originaleinlaß 107° vor OT und 69° nach OT (=176° Einlaßzeit). Weil ich es dann genau wissen wollte, bin ich mit meiner LHW ins Geschäft gefahren und hab mir eine Rennwelle geben lassen. Anschließend hab ich den Umriß meiner Lhw Steuerwange auf einen Zettel übertragen und dann die Rennwelle auf diese "Schablone" gelegt. Ergebnis: Beide Steuerwangen auf den mm genau gleich:

EDIT: Erfahrungen mit 10 PS original und dieser Welle hab ich keine, aber mit Malossi 210 läufts super (1,5mm Kopfdichtungsvariante). Seit ich den Einlaß dann noch auf 130° vor OT erweitert habe, läufts aber noch viel besser.

mfg - Rudl

Bearbeitet 6. September 2003 von gravedigger

[gravedigger]

gestern haben der fred vom jupiter und ich die "neue" langhubwelle mit gradscheibe am gehäuse vermessen. (allerdings ohne lager, aber die welle liegt auch so schön drinnen). ausserdem haben wir die welle 2 stunden von allen seiten begutachtet und auf wuchtung geprüft. die stand ca. auf 10.30 -11 uhr.

wir sind auf ca. 75 grad gekommen.

also doch ein gutes stück weniger als die alten.

ob das nur ein einzelfall ist oder ob jetzt alle so sind könnte doch einer vom SCK (vasko oder untier, was geht ?) oder SIP nachmessen.

die verkaufen mit einem schlag sicher ihren ganzen lagerbestand an langhubwellen.

der rollershop24 ist momentan aufverkauft

Bearbeitet 16. September 2003 von gravedigger

[HerrDerKolbenringe]

uiiii :haeh: das hört sich ja intressant an! wo hattet ihr die welle denn bestellt? beim rollershop24, oder wie?

[PolifkaRudl]

Was jetzt wichtig wäre: Wenn einer seine LHW vermisst, ist natürlich die Steuerzeit im original 200er Gehäuse interessant. ABER: Damit wir Wellen vergleichen können, brauchen wir zusätzlich den Umfang der Dichtfläche. Nur so können wir eingrenzen ob:

- Die Wellen schon immer die gleiche Steuerzeit hatten

- Ob es jetzt neue mit 70° nach OT gibt

- Oder alles nur von Gehäusetoleranzen verursacht wurde.

Vorschlag: Jeder, der genaue Meßergebnisse vorliegen hat, postet das in diesen Topic mit den Angaben:

Einlaß Typ/bearbeitet/original

°v.OT

°n.OT

Umfang der Dichtfläche.

Ich fang einmal an:

Einlaß original 200

107° v.OT

69° n. OT

Umfang Dichtfläche: 195 mm

EDIT: Sehne: 89mm

mfg - Rudl

Bearbeitet 16. September 2003 von PolifkaRudl

[polinist]

der schurl hat mir grad "gesms", Sehne seines Ausschnittes hat 90mm.

[Lucifer]

So, habe noch die Schablone einer alten LHW von ~1988-1990 gefunden!

Bei dieser war die Steuerwange "hinten" schräg geschnitten, und zwar so, daß sich auf der Innenseite (also pleuelseitig) 92mm Sehne egeben und außenseitig (KuluSiRi/Lager) 90mm! Anders ausgedrückt: die Bogenlänge der Steuerwange ist innen um 6mm länger als außen!

[Lucifer]

So, nun auch LHW von ~1995-96 vermessen:

Hier ist die Sehne nur 88mm lang, aber nicht nach "hinten" verkürzt, sondern nach vorne, dh. DS-Ausschnitt beginnt etwas später (über dem Pleuelfuß); was noch auffällt ist, daß die Bogenlänge der Steuerwange innen nur etwa 3mm länger ist, also weniger schräg abgeschnitten ist! Vieleicht sind dadurch ein paar ° Abweichung in euren Messungen erklärt....

Neueste LHW müßten also eine deutlich kürzere Steuerwange haben, um hier wirklich entscheidende Unterschiede zu machen....!

[Fred v Jupiter]

Sers,

heute eine gekauft beim SIP (ja ... , ich weiss).

Sehne noch nicht vermessen, aber Bogenlänge der Dichtfläche: 197 mm.

Und das entspricht der Welle vom Gravedigger (s. gestrige konspirative Sitzung).

Gruss und K.. (ach, was schreib ich da )

PS: Sehne kommt morgen ...

[PolifkaRudl]

Bei dieser war die Steuerwange "hinten" schräg geschnitten, und zwar so, daß sich auf der Innenseite (also pleuelseitig) 92mm Sehne egeben und außenseitig (KuluSiRi/Lager) 90mm! Anders ausgedrückt: die Bogenlänge der Steuerwange ist innen um 6mm länger als außen!

Lucifer,

Müßtest Du nicht die 6mm mehr dort haben, wo die Sehne am kürzesten ist?

Miß einfach dort wo der Einlaß am frühesten öffnet und am spätesten schließt, dann gibts keine Unklarheiten.

mit freundlichen Grüßen - Rudl

[Lucifer]

Aber net wirklich....!

Nix für ungut, aber ich hoffe, daß du deine Steuerzeiten nicht auch so vermißt/vermessen hast

[PolifkaRudl]

Lucifer,

Ist deine Steuerwange von 1988/1990 jetzt innen oder außen um 6mm länger?

mfg - Rudl

P.S.: Willst Du, daß dieses Topic auch 8 Seiten lang wird ?

[Lucifer]

wer lesen kann ist klar im Vorteil, und wer dann auch noch messen kann.....

Nur dadurch werden dann völlig einfache Sachen nunnötig kompliziert gemacht und endlos im Kreis diskutiert, nicht wahr?

Die Welle ist innen um 6mm länger ausgeschnitten, am Umfang gemessen, also Bogenlänge wie schon geschrieben! Soweit ich mich erinnere sah die PinascoWelle ebenso aus....

Bearbeitet 17. September 2003 von Lucifer

[PolifkaRudl]

Lucifer,

Du hast aber geschrieben die Sehne ist INNEN 92mm und AUSSEN 90mm. Also müßte auch der Kreisbogen INNEN kürzer(da Sehne länger) sein. Da steckt ein Widerspruch drin, vielleicht hast Du es beim Schreiben vertauscht.

mfg - Rudl

[gravedigger]

vielleicht spricht einer von euch über den kreisbogen des ab/ausschnittes und der andere über den kreisbogen der dichtfläche. meiner hatte 88 mm an der längsten stelle des ausschnittes (also innen).

Bearbeitet 17. September 2003 von gravedigger

[manni]

Also vom Jupiter kommen ja schon mal sehr gute Nachrichten. Bei 197 mm Dichtfläche komme ich auf 179° Einlasszeit bei 42mm Einlasslänge. Wenn er jetzt noch mal vOT und nOT messen könnte, wäre das spitze.

[gravedigger]

habe mit dem jupiter zusammen ca. 75 nach ot gemessen.

aber sehr grob ohne lager, aber mit gradscheibe am neuen gehäuse.

[polinist]

für das ERSTE ist es wohl vollkommend ausreichend, die Sehne des Drehschieberausschnittes bei einer ausgebauten Welle mit einer Schublehre zu messen. Sollte doch jeder hinkriegen und ist kein Aufwand.

Aus den Ergebnissen könnte sich schon abzeichnen, ob es da verschiedene Wellen gibt, wo die Abweichung nix mit Toleranz (oder eben doch) zu tun hat.

Daß für die Einlaßzeit das Gehäuse mit seinen Toleranzen dann auch noch ne Rolle spielt ist schon klar, aber um zu sehen, ob sich da bei den Wellen was getan hat reicht doch die einfache Sehnenmessung. Und wenn der Einlaßschluß außen und innen verschieden ist dann schreibt´s es halt dazu, wie der luci das gemacht hat.

Bitte nicht verkomplizieren!!

Grüße, Gerald

[Eistee]

Wäre es nicht einfacher,wenn man Mazzuchelli eine mail mit dieser Frage schickt?

edit:Dann hätte man ein für alle Mal Klarheit darüber

Bearbeitet 17. September 2003 von Eistee