Wer hat welche Leistung?

[amazombi]

Eigentlich läuft die ja nicht mir der Banane, sondern mit 'ner ganzen Menge Komponenten, von denen eine halt die Banane ist. Eine andere ist ein 133er Polini. Das hier ist ein Originalzylinder. Das ist ein ziemlicher Unterschied. Ich finde das Ergebniss, bis auf den doofen Einbruch, schon echt gut. Wenn man den wirklich noch weg gedüst kriegen würde kann man ja immer noch mal bei dem Zylinder weiter schauen. So wie's iss isses mit, so weit man das der Beschreibung entnehmen kann, überschaubarem Aufwand die Leistung des Ausgangsmotors grob verdoppelt. Bei den Largeframes wäre das Anlass genug, sich etwa 8 Jahre feiern zu lassen, diesem epochalen Ereignis eine eigene Webseite zu widmen und darauf über Jahre immer wieder Bezug zu nehmen. Das aber nur am Rande.

[rod'n'roll]

:D :D :D :D

[PXler]

Eigentlich läuft die ja nicht mir der Banane, sondern mit 'ner ganzen Menge Komponenten, von denen eine halt die Banane ist. Eine andere ist ein 133er Polini. Das hier ist ein Originalzylinder. Das ist ein ziemlicher Unterschied. Ich finde das Ergebniss, bis auf den doofen Einbruch, schon echt gut. Wenn man den wirklich noch weg gedüst kriegen würde kann man ja immer noch mal bei dem Zylinder weiter schauen. So wie's iss isses mit, so weit man das der Beschreibung entnehmen kann, überschaubarem Aufwand die Leistung des Ausgangsmotors grob verdoppelt. Bei den Largeframes wäre das Anlass genug, sich etwa 8 Jahre feiern zu lassen, diesem epochalen Ereignis eine eigene Webseite zu widmen und darauf über Jahre immer wieder Bezug zu nehmen. Das aber nur am Rande.

du bist ganz schön fremdenfeindlich, so auf die modellreihen des hr. piaggio bezogen.

du als weltoffener mensch solltest da doch drüber stehen und die largeframer largeframer sein lassen, ohne des öfteren eine spitze zunge zu machen.

ich fühl mich ein bischen ausgegrenzt und gekränkt

Bearbeitet 17. Oktober 2011 von PXler

[amazombi]

Ach was, das iss jetzt wirklich nicht alles so ernst gemeint. Außerdem ist mir eine O-Tuninganleitung von dir zumindest nicht bekannt.

[undis racing team]

Ach was, das iss jetzt wirklich nicht alles so ernst gemeint. Außerdem ist mir eine O-Tuninganleitung von dir zumindest nicht bekannt.

immer auf die österreicher!

[amazombi]

immer auf die österreicher!

Genau! Und auf die Ösi-Largeframer schon drei mal!

[heizer]

Eigentlich läuft die ja nicht mir der Banane, sondern mit 'ner ganzen Menge Komponenten, von denen eine halt die Banane ist. Eine andere ist ein 133er Polini. Das hier ist ein Originalzylinder. Das ist ein ziemlicher Unterschied.

ich würds halt einfach mal probieren und schauen was passiert...

[Torx]

Danke amazombi

Ich möchte für die Leute, die ähnliches vorhaben, gerne festhalten, dass ich da schon eine Menge Aufwand betrieben habe: Ich habe, bis auf das Verschweißen eines Durchbruchs beim Überströhmerfräsen, alles selbst gemacht.

Also Spannvorrichtungen gebaut (für Kopf, Zylinder und Lüfterrad), Kopf ausgedreht (50 % Quetschfläche) einen Drehmeissel für die Brennraumkontur zurechtgeschliffen (da nur eine konventionelle Drehbank), Zylinder abgedreht und Kopfzentrierung eingearbeitet, Zylinder am Fuß mit Passstiften auf dem Motorgehäuse zentriert - und sicher noch einiges mehr.

Den Polini-Membranansaugstutzen hatte ich noch im Set-Up vergessen...

Ich habe zum Glück die Möglichkeiten dazu.

Klar, ein Fremdzylinder-Projekt ist sicher noch viel aufwendiger, einen Polini gesteckt zu fahren aber wohl wesentlich weniger.

Man kann das auch alles jemand anderen machen lassen - mir würde dann nur, wie wohl vielen hier, was fehlen.

[dreckige13]

Irgendwie ist das mit dem Originalzylinder voll an mir vorbeigegangen.

Das wiederum erklärt natürlich auch den zarten Auslaß.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

Dann wirken die 12PS garnicht mehr so zart.

Mich persönlich würde der Vergleich mit der Banane dennoch reizen, wenn dein Loch sich nicht schließen lässt.

Ansonsten Respekt für die Arbeit.

[loslowrider]

Danke amazombi

Ich möchte für die Leute, die ähnliches vorhaben, gerne festhalten, dass ich da schon eine Menge Aufwand betrieben habe: Ich habe, bis auf das Verschweißen eines Durchbruchs beim Überströhmerfräsen, alles selbst gemacht.

Also Spannvorrichtungen gebaut (für Kopf, Zylinder und Lüfterrad), Kopf ausgedreht (50 % Quetschfläche) einen Drehmeissel für die Brennraumkontur zurechtgeschliffen (da nur eine konventionelle Drehbank), Zylinder abgedreht und Kopfzentrierung eingearbeitet, Zylinder am Fuß mit Passstiften auf dem Motorgehäuse zentriert - und sicher noch einiges mehr.

Den Polini-Membranansaugstutzen hatte ich noch im Set-Up vergessen...

Ich habe zum Glück die Möglichkeiten dazu.

Klar, ein Fremdzylinder-Projekt ist sicher noch viel aufwendiger, einen Polini gesteckt zu fahren aber wohl wesentlich weniger.

Man kann das auch alles jemand anderen machen lassen - mir würde dann nur, wie wohl vielen hier, was fehlen.

Wäre schön wenn du noch was zum Verbrauch, der bisherigen Laufleistung und dem subjektiven Gefühl bei dem Motor sagen könntest. Ansonsten hatte ich ja schon im Vorfeld meinen Respekt bekundet.

[karoo]

Am Wochenende haben Prodigy und ich etwas die Rolle gequält und einige Sachen durchgetestet. Einen Vergleich fand ich besonders bemerkenswert, weil er wunderbar zeigt: man kann kaum sagen "der Auspuff bringt xPS mehr als der andere", selbst wenn man sich innerhalb einer Leistungsregion bewegt:

M1L: Motor von Prodigy, M1L alt 56x51, 34er Vergaser, Auslass gefräst, ca. 190°. Top Motor, gut fahrbar, war unser Ersatzmotor beim Fall Race

Parma: mein ESC-Motor, Parmakit SP09 oval (einteiliger Auslass), RD-Membran über Gehäuse, 39er Vergaser, Originalauslass (relativ schmal und oben abgerundet, dafür 195°+)

Auspuffanlagen: ein Unditaker und ein LTH Road.

Die Vergleiche wurden am gleichen Tag auf dem gleichen Prüfstand mit dem gleichen Hinterreifen gemacht. Die Motoren waren jeweils im Motorhalter befestigt, also auch identisch gute/schlechte Luftzufuhr. Beste Vergleichsbedingungen also. Beim M1L liegen aber 2,1PS zwischen den Anlagen - beim Parmakit nur 0,1PS.

Der Unditaker scheint also auf dem M1L wesentlich besser zu funktionieren (wurde ja auch dafür gebaut ). Und der einteilige Parmakit mag vielleicht eher "einfache" Anlagen, die nicht so sehr für moderne Zylinder mit mehrteiligen Auslässen gebaut wurden. Und vielleicht sieht es bei anderen Motoren als Prüfobjekten nochmal etwas anders aus.

Bearbeitet 17. Oktober 2011 von karoo

[wheelspin]

das is aber schon... äh.. krass. jetzt so mit mal eben 13.000 - alter!

Malossi MHR Team 70ccm lässt grüßen....

[amazombi]

Einen Vergleich fand ich besonders bemerkenswert, weil er wunderbar zeigt: man kann kaum sagen "der Auspuff bringt xPS mehr als der andere", selbst wenn man sich innerhalb einer Leistungsregion bewegt:

Damit tun sich Viele, glaube ich, immer noch schwer. Den "besten" Auspuff gibt's einfach nicht, das muss jeder für sich, seinen Motor und seine Nutzung selbst beurteilen.

Habt' ihr den Prüfstand irgendwann mal mit 'nem P4 abgeglichen? Gerade die Absolutwerte von dem M1L halte ich für eher optimistisch.

@Wheelspin:

Der Witz an der Sache ist, dass da, der Kurve nach zu urteilen, immer noch Auslass, oder eigentlich Vorauslass, fehlt. Ich halte das mit den neugestalteten Überströmern bei der neuen Variante von dem Quattrini-Ding echt für'ne gute Idee.

[Brosi]

Ja ist schon interessant das mal so direkt auf dem Papier zu sehen.

Mit dem LTH Road gibt´s das aus den Steuerzeiten zu erwartende Verhalten, also M1L früher dafür Parma etwas mehr Leistung.

Und beim Unditaker "scheint´s" umgekehrt.

Da sieht man mal wieder, wie sehr die "richtige" Auspuffgestaltung vom Zylinder (Steuerzeiten aber vor allem auch Überströmer und Auslass-Gestaltung) abhängt.

Die M1L Unditaker Kurve finde ich jedenfalls ziemlich beeindruckend. Mit etwas mehr Auslass ist das für den passenden Einsatztzweck (nicht unbedingt Innenstadt) ziemlich flott zu bewegen, denke ich.

[amazombi]

Ich hab' da mit dem M1L schon ein wenig rum probiert, so wie ich das sehe läuft das mit weniger Drehzahl halt irgendwie OK (meinetwegen vielleicht sogar gut), aber so richtig dem Zylinder wird man damit nicht gerecht. Mit mehr Drehzahl dann aber schon. Meine Meinung, klar, und die ist ja bei dem "alten" M1L eher nicht so positiv.

[Prodigy]

das is aber schon... äh.. krass. jetzt so mit mal eben 13.000 - alter!

Malossi MHR Team 70ccm lässt grüßen....

Es geht auch noch mehr ......

Der Vollständigkeit halber hier noch alle Kurven von meinem M1L. Mit der Leistung kann es schon hinkommen, hatte mit dem Franz und ziemlich ausgelutschten Kolben 2008 mal knapp 25PS auf dem P4-Prüfstand in Emsbüren. Jetzt war alles neu und beim Fallrace gut eingefahren.

Leider hat nach dem M1R-Auspuff irgendein Kurbelwellenlager aufgegeben, hab den Motor aber noch nicht zerlegt um festzustellen was da nachgegeben hat.

[amazombi]

War da nicht zwischenzeitlich 'ne 54er Welle drin?

[Prodigy]

54iger Welle war nur einmal 2008 beim Kölner Kurs drin. Danach immer 51iger.

[karoo]

Der Prüfstand wurde mal mit einem örtlichen Großrollen-P4 abgeglichen. In Ungarn beim 6h-Rennen und die meiste Zeit beim Fall Race waren wir mit meinem M1L unterwegs, der so zwischen 24 und 25 Pferden auf diesem Prüfstand lag, im Chassis eingehängt und mit Rennreifen. Sollte vom Fahreindruck auch ungefähr hinkommen.

Vielleicht auch noch wichtig: das hier sind nicht einfach irgendwelche Kurven, sondern aus einer Gruppe von 4-10 Läufen unmittelbar hintereinander jeweils die schönsten/besten (offensichtliche Ausreißer natürlich außen vor). Mit konstant hohem Reifendruck. Ich finde das ist eine gute Vergleichsmethode, weil sie jedem Setup die gleichen guten Chancen einräumt.

Ich lasse die Setups auf dem Prüfstand fast immer deutlich in den Overrev reindrehen. Ich will ja das komplette Leistungsband bewerten können - und auch, ob der Karren schon auf dem Prüfstand in eine Wand rennt oder sauber ausdreht. Auf der Straße/Strecke drehe ich meine Motoren ja auch voll aus, wenn es gerade passt. Vor allem auf Kartkursen ist es einfach praktisch, wenn man sich mit gutem Overrev noch einen Schaltvorgang sparen kann

Und 13.000rpm sind jetzt noch nicht Ende der Fahnenstange. Sind ja nur 51mm Hub, da kann man mal drehen lassen. Mit M1R-Auspuff können da leicht noch 20PS anliegen. Hier mal der Drehzahlkönig des Tages, Parmakit SP09 mit M1R-Auspuff

@Brosi: ja, der Unditaker auf dem M1L kann sicher sehr schnell auf den Kartkursen gefahren werden, weil breites Band mit immer Schub. Man muss aber mit der Primärübersetzung hinkommen. 3,27 wäre für meinen Fahrstil wohl schon zu lang... aber es gibt ja auch noch kürzere Alternativen.

Bearbeitet 18. Oktober 2011 von karoo

[dreckige13]

Hui, geiles Gerät.

Sicherlich nichts für jeden Fahrer, aber den Overrev Bereich alleine hätte ich doch hier und da gerne.

Gibt es Informationen zu den groben Steuerzeiten zu dem Diagramm und dem restlichen Setup?

[Hugo4race]

OT On:

Und so schauts aus wenn die spezialisten Arbeiten!

OT Off.

[karoo]

Hui, geiles Gerät.

Sicherlich nichts für jeden Fahrer, aber den Overrev Bereich alleine hätte ich doch hier und da gerne.

Gibt es Informationen zu den groben Steuerzeiten zu dem Diagramm und dem restlichen Setup?

Details zum Parmakit gibt's hier.

[Gast]

Details zum Parmakit gibt's hier.

Der hat ja P&P schon fast 25 PS, hätte ich nicht gedacht.

[dreckige13]

Schickes Gerät mit Liebe zum Detail.

Bin besonders erstaunt über die gute XL2 Kupplung, soll man ja garnicht meinen.

[ludy1980]

Der hat ja P&P schon fast 25 PS, hätte ich nicht gedacht.

naja ,was man unter p&p versteht !

es halt nich soriesig viel am zylinder gemacht .

[Gast]

P&P, also Zylinder ohne Fräsorgien.

Wenn man dann mit den entsprechenden Komponenten auf Ü20 PS mit dem Zylinder aus der Schachtel kommt ist das Preis/Leisungsverhältnis des Zylinders doch in Ordnung würd ich mal behaupten.

[undis racing team]

P&P, also Zylinder ohne Fräsorgien.

Wenn man dann mit den entsprechenden Komponenten auf Ü20 PS mit dem Zylinder aus der Schachtel kommt ist das Preis/Leisungsverhältnis des Zylinders doch in Ordnung würd ich mal behaupten.

Drehzahlniveau auch schon mal genauer betrachtet?

[Gast]

Drehzahlniveau auch schon mal genauer betrachtet?

Brauch ich denn einen Motor der bis 13000 dreht?

[vespetta]

falc 58 ohne steg mit 51 hub ( gefräst), gedreht mit falc puff, 38PWK

und im vergleich mit einem jolli puff

Bearbeitet 22. Oktober 2011 von vespetta

[rod'n'roll]

Hut ab

Beim Jolli biste aber tapfer am Gas geblieben ;)

mfg b.