Wer hat welche Leistung?

[Marco@pk]

Kann mir jemand sagen wieviel PS meine circa hat, ich weis nicht wie ich das einschätzen soll...

Ist ne pk mit 75ccm³ Polini Race Plug and Play überströme poliert, 19.19er Vergaser, Rennluftfilter, Polini Lefthand Auspuff und Pinasco Ritzel.

Merci!

[maddin90]

4,039 PS?

Das raten kann weiter gehen...

[pvfahrer]

das ganze gilt bei mir auch im umkehrschluss. ich seh' zum beispiel bei dans bild von seinem motor keinen unterschied zu dem was andere hier so gepostet haben, die haben aber gerne mal deutlich weniger leistung. was ich sagen will ist einfach nur: bilder anschauen allein macht noch keinen motor schnell. ich denke das wesentliche hat dan ja schon in worten oben geschrieben.

das sehe ich so ähnlich, finde es schon beeindruckend, dass DAN gut und gerne 3 Ps mehr hat als die meisten Leute mit einem identischen Setup, aufweisst. Zum Beispiel würde mich interessieren ob die Mehrleistung im Verglich zu Big Undi´s Rennmotoren (ca 18,5 Ps) tatsächlich auf 5° mehr AS und 2% mehr auslassbreite zurückzuführen sind. Oder ob er einfach das richtige Maggi in der Suppe hatte...

Finde die 23Ps auf jeden Fall mal ein amtliches Ergebnis...

[reelay]

..ich seh' zum beispiel bei dans bild von seinem motor keinen unterschied zu dem was andere hier so gepostet haben

..ich denke das wesentliche hat dan ja schon in worten oben geschrieben.

Hatter schon, daher rührt wohl die Aufregung. Im vergleich zum Wald-und-Wiesen-Renn-Polini(oder auch Kartoffelbauertuning) mit ähnlichem Setup nen Unterschied von 5-6PS. Da wird wohl irgendwas signifikant anders sein. Da eh keine Bilder existieren, wird dieses Geheimniss wohl nich gelüftet.

Von mir auch nochmal: Derbe Leistung!

mit einem identischen Setup,

Mehrleistung im Verglich zu Big Undi´s Rennmotoren (ca 18,5 Ps) tatsächlich auf 5° mehr AS und 2% mehr auslassbreite

auch 58er Kolben?

[amazombi]

wenn man sich mal das von mir unlängst gepostete diagramm eines bis auf die einlasssteuerung sehr ähnlichen motors anschaut und die skalierung entsprechend übernimmt wird einem wohl schnell klar dass das was dans oder auch mein motor da hat nichts mit maggi zu tun hat sondern anscheinend das ist was dabei raus kommt wenn man das richtig zusammen strickt. die ergebisse sind ja auch größenordnungsmäßig bis auf 5% ähnlich von den werten, das kann auch prüfstandstoleranz sein oder halt das ergebniss kleiner detailunterschiede wie etwa des größeren hubraums durch 1mm mehr bohrung. dabei kann ich sagen dass meine überströmer im motor von der ausrichtung etwas anders aussehen, sonst aber vom finish deutlich liebloser sind. das brechen der "fußaufsitzkanten" unten habe ich mir vollständig gespart, halte ich auch nicht für den großen durchbruch. die relativ scharfen steuerzeiten sind sicher wesentlich dafür verantwortlich dass mehr spitzenleistung als bei manch anderem ansteht. allerdings wird es damit auch etwas schwerer früh leistung zu haben, deshalb würde ich davon absehen dass als universelle empfehlung zu betrachten. außerdem ist es, glaub' ich, echt nicht das ganz große hexenwerk in der region unterwegs zu sein, da führen sicher in details abweichende wege (art der einlasssteuerung etwa, oder hier und da ein mm mehr oder weniger material aus dem motorblock gehobelt) hin.

[Crusher]

Mal ne Frage: Wieso passt Du die Überströme nicht an? Keine verifizierbare Mehrleistung?

[undis racing team]

Mende Reischl überlagerung

was mich für den DAN freut das seine kiste auch unten gut drückt

[sliders013]

also jetzt muss ich echt mal an dem Daniel seine ESC Reuse ran , der kriegt ja Komplexe . Sehr feine Kurve

[amazombi]

Mal ne Frage: Wieso passt Du die Überströme nicht an? Keine verifizierbare Mehrleistung?

die sind bei dem aktuellen motor schon angepasst, ich gehe aber nach dem fräsen noch kurz mit der schleifrolle drüber und gut iss, also keine poliererei oder so; das finish ist vielleicht auch einfach ein bißchen geschmackssache.

[undis racing team]

@zombi:

gibts bilder von deinen Überströmern? Du hast sie zwar schon ausführlich beschrieben, aber ein bildchen würde meine Vorstellung festigen!

[amazombi]

@zombi:

gibts bilder von deinen Überströmern? Du hast sie zwar schon ausführlich beschrieben, aber ein bildchen würde meine Vorstellung festigen!

nein. ich habe beim schrauben immer ölige pfoten, wenn nicht gerade jemand dabei ist der saubere finger hat gibt's keine bilder. wozu auch, ich seh' da, wie gesagt, den sinn nicht so ganz.

[polinist]

Ein Bekannter hatte vor einiger Zeit mal eine relativ neue 12 PS 200er auf den Prüfstand gestellt, die lief an und für sich ganz ordentlich, so wie man es von einer org. 200er erwartet. Auf dem Prüfstand hatte die eine Hinterradleistung von unter 10 PS.

Hatte dieser Tage eine deutsche PX 200 mit 8000km am GSF Dyno. 7PS Hinterradleistung (wohl 10PS Zylinder verbaut)

12PS PXen "drücken" so 9-9,5PS, gewisse Milleniumvespen auch um die 10.

Bearbeitet 28. Juni 2007 von polinist

[Champ]

die sind bei dem aktuellen motor schon angepasst, ich gehe aber nach dem fräsen noch kurz mit der schleifrolle drüber und gut iss, also keine poliererei oder so; das finish ist vielleicht auch einfach ein bißchen geschmackssache.

Zum Thema Polieren von Überströmkanälen bringe ich gerne das Beispiel mit dem Golball. Die haben ja immer diese stylische genoppte Oberfläche. Es gibt da Erkenntnisse, daß ein glatter Golfball bei gleicher Abschlagsenergie ca. 1/3 weniger weit fliegt, wie die gebräuchlichen genoppten.

Edith wollte noch ausdrücklich darauf hinweisen, daß ich kein Golf spiele!!!!

Hatte dieser Tage eine deutsche PX 200 mit 8000km am GSF Dyno. 7PS Hinterradleistung (wohl 10PS Zylinder verbaut)

12PS PXen "drücken" so 9-9,5PS, gewisse Milleniumvespen auch um die 10.

Das deckt sich dann ja mit meinen Erfahrungen.

[reelay]

@zombi:

gibts bilder von deinen Überströmern? Du hast sie zwar schon ausführlich beschrieben, aber ein bildchen würde meine Vorstellung festigen!

Ich steh ja auch auf Bildchen aber bei den Überströmern wird wohl nicht der Stein der Weisen vergraben liegen. Da wird's wohl erst ab 35 PS

interessant Viel spannender finde ich persönlich die Gestalltung von Kurbelhaus also eher alles was sich unter den Überströmern befindet.

Die Form der Welle dürfte auch einen nicht ganz unerheblichen Beitrag zur Leistung von gehäusegesaugten Motoren beisteuern.

[Crusher]

Zum Thema Polieren von Überströmkanälen bringe ich gerne das Beispiel mit dem Golball. Die haben ja immer diese stylische genoppte Oberfläche. Es gibt da Erkenntnisse, daß ein glatter Golfball bei gleicher Abschlagsenergie ca. 1/3 weniger weit fliegt, wie die gebräuchlichen genoppten.

Inwiefern ist die Aerodynamik eines Golfballs mit den Strömungsverhältnissen in Kurbelgehäusen vergleichbar?

[reelay]

Inwiefern ist die Aerodynamik eines Golfballs mit den Strömungsverhältnissen in Kurbelgehäusen vergleichbar?

Das geht es um den Widerstand des umgebenden Luftstroms im allgemeinen. Weniger Widerstand--> mehr Durchsatz

In meinen Augen aber zu vernachlässigen. Und warum sich Blasen an den Fingern holen, wenn es eh kontraproduktiv ist.

Ma ein Bildchen von mir:

[Basti_MRP]

blablaba macht doch ein eigenes topic dafür auf oder besser noch benutzt eins der 3 milliarden, die es zu dem thema bereits gibt.

hier gehts um druck am rad und den zugehörigen beiweis mittels diagramm.

[reelay]

Wenn ich das verdammte Kabel von meiner Cam finde gibts auch nen Diagramm. Pgem 14.1 PS bei 7350 / 15NM bei 6900, 28er, 133, Proma

Bearbeitet 28. Juni 2007 von reelay

[amazombi]

interessant Viel spannender finde ich persönlich die Gestalltung von Kurbelhaus also eher alles was sich unter den Überströmern befindet.

Die Form der Welle dürfte auch einen nicht ganz unerheblichen Beitrag zur Leistung von gehäusegesaugten Motoren beisteuern.

glaub' ich nicht. iss bei mir alles wie ab werk. einlassfläche drehschieber dezent vergrößert. mehr aber auch nicht. ich sag' immer: die suppe muß rein (also einlass muß passen, da sollte nix im weg stehen oder so, fläche ist anscheinend, siehe dans und mein motor, kein unbedingtes muß) und die suppe muß raus (auslass und auspuff). zwischendrin sollten halt die flächen einigermaßen passen, wichtiger sind aber wohl steuerzeiten und spülwinkel (letztere sind aber beim polini ja voll ok). rest ist ladde, ob einer hier mal eine ecke rund fummelt, oder da mal beigeht iss worscht. ich persönlich bin sogar der überzeugung dass die meisten motoren verhältnissmässig wenig leistung haben weil die tuner es wild übertreiben und riesenlöcher reißen, zentnerweiße alu aufschweißen und sonst irgendein brimborium machen.

[oli-san]

...brimborium...

Das ist so altdeutsch, kannste das mal bitte übersetzen

P.S.: die Diskussion von oben 5PS zwischen BUndi und Dans Motoren ist schon ne Welt, aber das das an den Motorblock-Überströmer Einmündungen liegt bezweifel ich. Vergaser und Zünd-einstellung spielt sicherlich auch ne große Rolle

[scooteria frankonia]

Das ist so altdeutsch, kannste das mal bitte übersetzen

P.S.: die Diskussion von oben 5PS zwischen BUndi und Dans Motoren ist schon ne Welt, aber das das an den Motorblock-Überströmer Einmündungen liegt bezweifel ich. Vergaser und Zünd-einstellung spielt sicherlich auch ne große Rolle

Auch am Vergaser und Zündung liegt das sicher nicht.

Ich hab mich ja schon mit einigen Kleinigkeiten (eher erfolglos) beschäftigt. Jetzt aber nochmal richtig was angegangen und bin gespannt ob der aha effekt kommt.

Übergang Motor-Überströmer sind zwar bei mir sicher nicht perfekt hat aber def. nix gebracht. Viel hat Anpassen der Steuerzeit und der Auslass in Verbindung mit Auspuff ausgemacht und auch hier gibts halt gewaltige Unterschiede jedoch können hier auch Kleinigkeiten schon viel entscheiden wie mir scheint.

Bin gespannt wenn der Motor wieder zu ist gibts (hoffentlich) mehr.

[DAN]

also die Steuerzeiten hatte ich bei meinem Motor eigentlich nur verändert weil ich den S&S mal probiert hab .

ging nicht schlecht aber dreht zuwenig , warum mein motor jetzt 3 ps mehr leistung hat weiss ich eigentlich auch nicht wirklich

neu dazugekommen sind halt ne neue Welle und der 58er Gs Kolben , is beides letztes Jahr über den Jordan gegangen

Und halt ein bisschen Nacharbeit am Einlass und Auslass , was man halt so macht wenn der Motor schon mal offen ist.

[reelay]

Wie sieht das denn mit Spühlwinkeländerung und Abtrag von 0.5mm an beiden Seiten der Laufbahn aus. Ist nur laut gedacht und mangels Anschauungsobjekt gleich aufgeschrieben.

[bodybuildinggym]

Zum Thema Polieren von Überströmkanälen bringe ich gerne das Beispiel mit dem Golball. Die haben ja immer diese stylische genoppte Oberfläche. Es gibt da Erkenntnisse, daß ein glatter Golfball bei gleicher Abschlagsenergie ca. 1/3 weniger weit fliegt, wie die gebräuchlichen genoppten.

Ich poliere immer und habe auch keine nenneswerten Leistungseinbußen dadurch. Polieren ist quatsch, macht aber die Seele rein!!!

Die Form der Welle dürfte auch einen nicht ganz unerheblichen Beitrag zur Leistung von gehäusegesaugten Motoren beisteuern.

Bei meinem Motor machen Vollwange oder Extremlippenwelle keinen Leistungsunterschied, obwohl gehäusegesaugt!

[Lenki]

Wie schaut den dein Einlass aus?

[pvfahrer]

wenn ich es richtig verfolgt habe, breit und über beide Gehäuse Hälften... Banshee Membran oder so

[amazombi]

Wie sieht das denn mit Spühlwinkeländerung und Abtrag von 0.5mm an beiden Seiten der Laufbahn aus. Ist nur laut gedacht und mangels Anschauungsobjekt gleich aufgeschrieben.

vernachlässigbar.

[amazombi]

nur der vollständigkeit halber:

rot: franz, noch mal etwas mehr leistung dank langgewindekerze. keine ahnung welcher arsch die kurzgewindescheiße da rein geschraubt hat. ich natürlich nicht.

blau: klaus. von der idee her schon nicht so schlecht für die kartbahn, dürfte aber noch etwas später kommen und dafür etwas länger bleiben. also: lars. vorher gehe ich aber mal noch ein wenig mit der verdichtung hoch, quetschspalte ist 1,3mm, sollte aber mit der kopfgeometrie eher 0,9 bis 1,0 sein, das dürfte sich auch noch mal (hoffentlich positiv) bemerkbar machen.

[Brosi]

...etwas mehr leistung dank langgewindekerze. keine ahnung welcher arsch die kurzgewindescheiße da rein geschraubt hat...

Was für´n Kopf ist das denn, dass du Langgewinde fährst?

[Manuel]

Was für´n Kopf ist das denn, dass du Langgewinde fährst?

Ich spiel mal Glaskugel: Malossikopf, da steht die kurze Kerze ja halb im Kerzenloch.