Radiales Spiel am LiMa-Nadellager, PX200

[ElBarto666]

wenn du die möglichkeit hast, lass den lagersitz der welle mal messen...

[Heller]

wenn du die möglichkeit hast, lass den lagersitz der welle mal messen...

Ich werde jetzt mal so fahren und wenn der Motor das nächste mal draußen ist, lass ich den Lagersitz messen und evtl. richten. Hab das beim Kobold schon mal machen lassen und hat wunderbar geklappt. Ist halt nicht so billig wegen dem Versand hin und retour nach D..

Evtl. fin ich jemanden in Ö, der das auch macht.

[Schneckerl]

Naja, 1 mm am Lüfterrad kommt wohl hin und ein paar 10tel am Kurbelwellenstumpf. Aber radial!

 

Ist nur komisch, da ich bei anderen Motoren hier noch nie ein merkbares radiales Spiel hatte! 

 

Echt! Mir gehts genau umgekehrt! ;) Wenn der Kolben unter Kompression steht is auch kein Spiel fühlbar! Dreh mal bei dem Roller ohne Spiel, den Kolben über den OT. Der bleibt beim Motor ausmachen genau in der Kompression stehn.

[Schneckerl]

Ich werde jetzt mal so fahren und wenn der Motor das nächste mal draußen ist, lass ich den Lagersitz messen und evtl. richten. Hab das beim Kobold schon mal machen lassen und hat wunderbar geklappt. Ist halt nicht so billig wegen dem Versand hin und retour nach D..

Evtl. fin ich jemanden in Ö, der das auch macht.

 

Dann kannst es mir bitte auch sagen! ;)

danke

[Spanische Vespa]

Gibt es über den SIP Lager schon was in sachen Lagerspiel?

 

Hab vom SC. das SKF Lager verbaut, hab schon Torrington verbaut, ebenfalls das Nadella Lager und hab immer wieder spiel bekommen.

 

Das nervt langsam.  Wenn ich was klappern hören will dann hol ich mir einen 4-Takter. 

 

MfG

Bearbeitet 11. Juni 2013 von Spanische Vespa

[Crank-Hank]

Pinasco Lager hat eine Kugel mehr wie O: werd ich auf meinem nächsten Motor verbauen

Der Mann vom Sonnendeck fährt doch ein Lager mit noch mehr Kugeln aus usa: der meldet sich hoffentlich bald mit einem Bericht ;)

[Heller]

Pinasco Lager hat eine Kugel mehr wie O: werd ich auf meinem nächsten Motor verbauen

Der Mann vom Sonnendeck fährt doch ein Lager mit noch mehr Kugeln aus usa: der meldet sich hoffentlich bald mit einem Bericht ;)

Hier gehts aber nicht um das Kugel-, sondern um das Nadellager!

[Crank-Hank]

Die paar Zehntel Spiel am Kugellager weniger sollen sich wohl auch am Limalager bemerkbar machen: vllt ist es deshalb auch egal welches Limalager man verbaut

[Wulfi12]

.

 

Bearbeitet 4. Mai 2024 von Wulfi12

[Marsiflizz]

Gibt es hier eigentlich irgendwelche nennenswerte Erkenntnisse? Mich hat es nämlich auch „getroffen“. Motor komplett revidiert, Ringe schonend verbaut und trotzdem spiel. Würde auch sagen so 0,1-0,3mm spiel. Beim bewegen des Stumpfs hörbares Klappern. Besonders schlimm ist es mit einem erleichterten elestart polrad. Beim hin und her bewegen klappert und kleckert es hörbar. Dieses Geräusch tritt auch immer bei den letzten Takten nach dem motorabschalten. Hat wer das Spiel schon mal so gelassen und es ist trotzdem gutgegangen?

[Wulfi12]

.

Bearbeitet 3. Mai 2024 von Wulfi12

[kbup]

vor 32 Minuten hat Wulfi12 folgendes von sich gegeben:

Man muß wohl damit leben

 

Muss man nicht! Habt Ihr auch den Innenring mitgewechselt? Sollte man immer tun!

 

Wenn, dann ist es wohl Pech. Die letzten Lager, die ich hatte, hatten nach dem Einbau kein merkliches Spiel. Messen kann ich das zwar nicht; aber ich weiß, wie sich so ein Lager mit Spiel anfühlt.

[Wulfi12]

.
 

Bearbeitet 3. Mai 2024 von Wulfi12

[Marsiflizz]

Also ich hatte auch den Ring gewechselt... trotzdem das Spiel. Es gab ja auch die Theorie dass es am kw Stumpf liegen könnte. Habe den Motor nochmal aufgemacht und die original 200er kw mit frischem Ring eingezogen. Spiel weiterhin da. Was mir wohl noch aufgefallen ist..... bei mir hat die kw radialspiel im kurbelwellenlager bzw der Innenring mit kugel bewegt sich wenn ich die kw nur ins Lager einziehe... ist das normal oder kann das der Grund bei mir sein?

[xsivelife]

Am 11.6.2013 um 13:51 hat Heller folgendes von sich gegeben:

Naja, 1 mm am Lüfterrad kommt wohl hin und ein paar 10tel am Kurbelwellenstumpf. Aber radial!

 

Ist nur komisch, da ich bei anderen Motoren hier noch nie ein merkbares radiales Spiel hatte! 

Verstehe ich nicht ... das messbare Radialspiel sollte doch sowohl am KW-Stumpf als auch am Schwungrad gleich sein? 

[linamera]

Am 11.6.2013 um 10:18 hat ElBarto666 folgendes von sich gegeben:

 

.................

Laut Empfehlung aus dem SKF Nadellagerkatalog sollte die Wellenpassung am Innenring 25k6 sein, also 25mm + 2µm/+15µm

.............

Die Lagerluft wird durch die Passung beeinflusst, da sich die Ringe aufweiten bzw. zusammengedrückt werden.

 

 

@ElBarto666 Danke für die klärenden Ausführungen.

 

Wie diverse andere hier auch, hab ich das Problem jetzt auch schon bei verschiedenen Wellen beobachtet.

- einmal war es eine Mazzu Vollwangen Welle bei der der Lagerring schon ein paar mal gewechselt wurde.

- dann nochmal bei einer Mazzu DS-125er Welle.

- Jetzt aktuell bei meiner 244/60er Quattrini Welle. Ich hab zwei Motoren. Die Welle vom ersten Motor ist ca. 3 Jahre alt und da klappert das Lima Lager nicht.

Bei dem Motor den ich dieses Jahr aufgebaut hab, hab ich jetzt nach ca. 1500km ca.1,5/10 Radial-spiel und es klappert..

 

Bei org. Piaggio Wellen - auch die Nachbearbeiteten -  hab ich das noch nie beobachten können. 

Ich denke das hier maßgeblich die Passung auf den Wellenstümpfen für die große Lagerluft verantwortlich ist......und das Problem lässt sich ja kaum wirtschaftlich lösen...

[CHA_sprint]

Hallo zusammen, 

mich verfolgt das Thema leider auch und ich weiß mir langsam keinen Rat mehr. 

 

1. Motor komplett neu gelagert, alles mit SIP Lagern (Welle Kalt, Lagerring warm etc., Schlagdorn etc.)

• Ergebnis: deutliches radiales Spiel auf der LIMA Seite

2. LIMA Lager erneut getauscht, wieder mit SIP Lager inkl. Innenring

• Ergebnis: erneut deutliches Spiel auf der LIMA Seite

3. LIMA Lager erneut getauscht mit Nadella-Lager inkl. Innenring (zuvor alten Innenring von SIP Lager getestet)

• Ergebnis: Lagerspiel ähnlich groß

4. NEUE KW (BGM 57mm Drehschieber) mit neuem originalen Piaggio Lager auf LIMA Seite verbaut

• Ergebnis: deutlich geringeres, bis nicht mehr spürbares Lagerspiel. Motor komplettiert, kein klappern etc. 
• nach ca. 10km Fahrt deutliches klappern (meiner Meinung), was sich beim Kuppeln verringert, sowie spürbares Spiel auf der LIMA Seite

 

Gibt es noch Vorschläge, Ideen etc.? Das Spiel ist selbst am Drehschieber zu 'sehen' und ich habe Sorge, dass ich mir diesen sowohl auf KW- als auch Block-Seite durch das Spiel beschädige ;-( 

 

Besten Dank für jeden Rat. 

 

Viele Grüße 

 

 

[timo123]

Hast du das Spiel mal mit der Messuhr geprüft? Es sieht meinstens deutlich schlimmer aus als es tatsächlich ist. 
 

welches Lager ist auf der Kupplungsseite verbaut?

[CHA_sprint]

vor 4 Stunden schrieb timo123:

Hast du das Spiel mal mit der Messuhr geprüft? Es sieht meinstens deutlich schlimmer aus als es tatsächlich ist. 
 

welches Lager ist auf der Kupplungsseite verbaut?

Hey. Ne bislang habe ich das Spiel nicht gemessen, wie genau sollte ich das tun? Am KW-Stumpf, ganz aussen radial? 

Auf der Kupplungsseite ist ein SIP Lager verbaut, axial ist auch alles i.o.

 

Mich wundert hauptsächlich die Veränderung von 'kein' Spiel zu gefühlt recht viel spiel innerhalb von 10km und das starke klappern. 

Leider kann ich ihr kein Vorher-/Nachher Video hochladen wo man den Unterschied deutlich hört. 

 

 

[Hockl]

Ist doch bei den 200tern relativ normal…

Bei meinem Malossi mit dem NU205 ist es deutlich besser…

Hab meinen Piaggio 200 mit 221er Malossi schon 2x neu gemacht, das rappeln der Kurbelwelle war eigentlich immer gleich wieder da. Aber läuft seitdem wieder ca. 10000km ohne Probleme…

[kbup]

vor 6 Stunden schrieb CHA_sprint:

Mich wundert hauptsächlich die Veränderung von 'kein' Spiel zu gefühlt recht viel spiel innerhalb von 10km

Auf die Bohrung für die Schmierung des Lima-Lagers wurde bei der Montage des Simmerrings geachtet?

[CHA_sprint]

vor 9 Stunden schrieb kbup:

Auf die Bohrung für die Schmierung des Lima-Lagers wurde bei der Montage des Simmerrings geachtet?

Ja darauf wurde geachtet, das Loch wurde nicht verdeckt

Bearbeitet Dienstag um 05:47 von CHA_sprint

[CHA_sprint]

vor 9 Stunden schrieb Hockl:

Ist doch bei den 200tern relativ normal…

Bei meinem Malossi mit dem NU205 ist es deutlich besser…

Hab meinen Piaggio 200 mit 221er Malossi schon 2x neu gemacht, das rappeln der Kurbelwelle war eigentlich immer gleich wieder da. Aber läuft seitdem wieder ca. 10000km ohne Probleme…

Das SKF Lager ist eines, welches ich noch nicht verbaut habe, dafür sämtliche andere. 

Wieviel Spiel hat dein Motor denn? Das alleinige Klappern wäre mir sogar egal. 

Bearbeitet Dienstag um 05:47 von CHA_sprint

[CHA_sprint]

hier ein ZIP Ordner mit dem Video direkt nach dem Umbau und dem Video nach ca. 10km. In dem zweiten Video wird zwischenzeitlich die Kupplung gezogen wodurch das 'Klappern' weniger wird

Neuer Ordner.zip

Bearbeitet Dienstag um 05:47 von CHA_sprint

[DocMed]

vor einer Stunde schrieb CHA_sprint:

Das SKF Lager ist eines, welches ich noch nicht verbaut habe, dafür sämtliche andere. 

Wieviel Spiel hat dein Motor denn? Das alleinige Klappern wäre mir sogar egal. 

SKF findet man (ich) nicht, FAG gibt's nicht mehr und Koyo ist online für 90Eur zu haben. Bleibt quasi nur Nadella oder SIP ohne Herkunft. Oder eben indisch.

Bearbeitet Dienstag um 06:53 von DocMed

[GS160]

Ich würde erst mal den Grund suchen. Es muss nicht immer das Lager sein warum ein Lager defekt geht . Überprüfe doch mal die Lagergasse ob die in der Flucht ist .

und den Lagersitz an der Kurbelwelle. Ich habe das schon öfter gehabt das der Lagersitz zu groß war und das gibt Zuviel Verspannung auf den inneren Lagerring.

 

[Franzl0]

Am 22.4.2025 um 07:45 schrieb CHA_sprint:

hier ein ZIP Ordner mit dem Video direkt nach dem Umbau und dem Video nach ca. 10km. In dem zweiten Video wird zwischenzeitlich die Kupplung gezogen wodurch das 'Klappern' weniger wird

Neuer Ordner.zip 39.98 MB · 2 Downloads

Klingt bei mir genauso. Ich habe aber nach dem erfolglosen Lagertausch und SloMo-Videoanalyse eher das geradeverzahnte Primär im Verdacht.