195er/225er MBGM Racetourkits - Daten, Zahlen, Fakten

[dolittle]

Tip:

 

Nimm ein GP200 Getriebe, egal ob indisch oder italienisch, das funktioniert immer, egal bei welchem Motorsetup... 

[Stampede]

  Am 9.1.2022 um 15:16 schrieb wasserbuschi:

Das wären bei gezigtem Motor bei 16PS beginnend. Am Rad. Tendenz: steigend. 23Nm. Das hab ich nicht im Leben auf der PX!

Was in aller Welt soll den daran hindern eine Lange Übersetzung zu ziehen?

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Letztendlich hast du zwei Möglichkeiten. 

 

1. Du hörst auf die langjährigen Lambretta-Fahrer, dass eine zu lange Übersetzung keine gute Idee ist oder

2. Du machst dein Ding mit der langen Übersetzung und zahlst Lehrgeld, indem du nachträglich verkürzt (macht aber auch nix, haben wir in einer gewissen Form ja schon alle).

 

Viele sind in den Lambretta Bereich gewechselt und wollten ihr Vespa-Wissen wieder anwenden, das hat aber noch nie richtig funktioniert, dafür sind die Roller einfach zu verschieden. Neben den OAR zählen da noch zu viele Faktoren rein, ob ein Roller eine Übersetzung zieht oder nicht.

 

Meine Erfahrung: ich habe mal für bzw. mit einen Kumpel einen 195er BGM aufgebaut. Mit einem passenden Vergaser und Clubman fährt sich das gut auf Tour, ist aber weit von einer Rennmaschine entfernt.. Zur Übersetzungslänge würde ich mich einfach an einer originalen 200er Lambretta GP orientieren (indisch) und erst mal auf einen Faktor um die 5,x rum gehen.

 

Es gibt aus meiner Sicht außer einem Reso-Loch fast nichts Ätzenderes beim Touren als eine zu lange Übersetzung.

 

Alternativ kannst du natürlich ein 5-Gang-Getriebe verbauen und den 5. Gang als Overdrive nehmen.

 

Edith sagt noch: wenn du mal die Leistungskurve deines 195er hast ,dann kannst du auch mit dem Lambretta Gearbox Visualiser (https://avantone.wordpress.com/) recht gut rumspielen.

 

Bearbeitet 9. Januar 2022 von Stampede

[wasserbuschi]

  Am 9.1.2022 um 15:42 schrieb dolittle:

 

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  Am 9.1.2022 um 15:38 schrieb dolittle:

@wasserbuschi

 

Du kannst nicht Vespa original Getriebe mit Lambretta original Getriebe vergleichen. 

 

Bei Vespa änderst du im allgemeinen nur das Primär, Gangräder und Tannenbaum sind original. 

 

Bei Lammy, kannst du diverse "Gangräder/Tannenbaum-Einheiten" mit diversen Sprocket und Crownwheels kombinieren...... 

Dazu kommt noch das manche "Gangräder/Tannenbaum-Einheiten" extrem schlechte Gangsprünge haben.... 

Je mehr Leistung und weniger Band, desto mehr muss man da ein Auge drauf haben, gerade eben wegen den Gangsprüngen

 

 

Weiß nicht ob dir das so bewusst ist? 

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OAR ist OAR. 

Ob ich das durch ein Primär, Kupplungsritzel oder Sprocket realisieren ist doch wohl sehr egal, wenn die Motoren sich von der Leistung her ähneln und ich hier jetzt mal nur den 4. Gang anschaue. 

Was Du vielleicht meinst ist eine andere Spreizung... 

 

  Am 9.1.2022 um 15:42 schrieb dolittle:

Tip:

 

Nimm ein GP200 Getriebe, egal ob indisch oder italienisch, das funktioniert immer, egal bei welchem Motorsetup... 

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Ist hoffentlich verbaut 

Bearbeitet 9. Januar 2022 von wasserbuschi

[Schmied]

Ja das ist ein guter Ansatz die Übersetzung der 200er als Referenz zu nehmen  

[Rollerbube]

Es sollte noch erwähnt werden das die RT Kurve die Kevin gezeigt hat die von einem RT 225er ist.

Jetzt unterscheiden sich der 195er und 225er nicht extrem aber doch schon etwas.

 

[wasserbuschi]

So, 

Und wenn ich jetzt die Aussagen hier zugrunde lege, dass der RT ein gut gemachter Stange 4 ist mit deutlich besserem Momentenverlauf simma doch  schon mal mindestens bei 19/47... 

[dolittle]

  Am 9.1.2022 um 17:15 schrieb Rollerbube:

Es sollte noch erwähnt werden das die RT Kurve die Kevin gezeigt hat die von einem RT 225er ist.

Jetzt unterscheiden sich der 195er und 225er nicht extrem aber doch schon etwas.

 

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Doch das macht wohl schon einen Unterschied, ein 225er RT mag womöglich mit einer längeren Übersetzung klar kommen, ein 195cc eher nicht 

[dolittle]

  Am 9.1.2022 um 17:17 schrieb wasserbuschi:

So, 

Und wenn ich jetzt die Aussagen hier zugrunde lege, dass der RT ein gut gemachter Stange 4 ist mit deutlich besserem Momentenverlauf simma doch  schon mal mindestens bei 19/47... 

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Naja 19x47 mit welchem Getriebe? Das musst schon vorsagen.....ansonsten kann das deutlich ein Griff ins Klo sein, vorallem mit dem DL125 Getriebe das du oben ständig erwähnst... 

Das hat 30% Gangsprung von 3. in den 4.

 

Ein GP200 Getriebe eben nur 19%, das zieht ein 19x47, selbst der RT195 

Bearbeitet 9. Januar 2022 von dolittle

[wasserbuschi]

  Am 9.1.2022 um 17:15 schrieb Rollerbube:

Es sollte noch erwähnt werden das die RT Kurve die Kevin gezeigt hat die von einem RT 225er ist.

Jetzt unterscheiden sich der 195er und 225er nicht extrem aber doch schon etwas.

 

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Na ja - das hab ich mir schon gedacht - der Überlegung, dass das gezeigte Setup eine 4,5 ziehen könnte sollte dem aber nicht entgegen stehen. 

 

 

[wasserbuschi]

  Am 9.1.2022 um 17:26 schrieb dolittle:

 

Naja 19x47 mit welchem Getriebe? Das musst schon vorsagen.....ansonsten kann das deutlich ein Griff ins Klo sein, vorallem mit dem DL125 Getriebe das du oben ständig erwähnst... 

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Also komm, 

Jetzt lies halt auch mal, was ich schreib... 

 

Für Dich noch ein letztes Mal : SIL-GP125

(siehe auch Excel Screenshot) 

[dolittle]

  Am 9.1.2022 um 17:28 schrieb wasserbuschi:

 

Also komm, 

Jetzt lies halt auch mal, was ich schreib... 

 

Für Dich noch ein letztes Mal : SIL-GP125

(siehe auch Excel Screenshot) 

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Du musst schon alles zitieren...... 

 

Ja das hat einen miesen Gangsprung, für dich, falls du es oben noch nicht gelesen hast. 

 

Wie oben gesagt, mach

Bearbeitet 9. Januar 2022 von dolittle

[Rollerbube]

  Am 9.1.2022 um 17:26 schrieb wasserbuschi:

 

Na ja - das hab ich mir schon gedacht - der Überlegung, dass das gezeigte Setup eine 4,5 ziehen könnte sollte dem aber nicht entgegen stehen. 

 

 

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Dann kannst du dir zumindest sicher sein das dein Motor sich im 4. Gang nicht tot dreht.

[dolittle]

  Am 9.1.2022 um 17:17 schrieb wasserbuschi:

So, 

Und wenn ich jetzt die Aussagen hier zugrunde lege, dass der RT ein gut gemachter Stange 4 ist mit deutlich besserem Momentenverlauf simma doch  schon mal mindestens bei 19/47... 

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Wer sagt und wo steht das ein 200cc Stage4 das nicht besser kann als ein 195cc RT.... bzw. umgekehrt wie du es darstellst? 

 

Weiss jetzt nicht wo du das rausliest? 

Bearbeitet 9. Januar 2022 von dolittle

[leichtzumerken]

  Am 9.1.2022 um 17:28 schrieb wasserbuschi:

 

Also komm, 

Jetzt lies halt auch mal, was ich schreib... 

 

Für Dich noch ein letztes Mal : SIL-GP125

(siehe auch Excel Screenshot) 

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Auf Dolittles Tipp mit dem GP200 Getriebe hattest Du oben geschrieben "ist hoffentlich verbaut". Ich habe da in dem Moment auch nicht verstanden von welchem Getriebe nun wirklich die Rede ist.

Aber egal. Das haben wir ja nun. 

Das 4,5 deutlich zu lang jst, glaubst Du ja offenbar nicht. Daher meinTipp:

Einfach so verbauen und ausprobieren. Bitte dann auch hier darüber berichten.

 

(Mir persönlich hat 4,47 selbst auf dem Simonini keinen Spaß gemacht. Aber ich bin auch recht groß und vielleicht kann der RT195 einfach viel mehr.)

[wasserbuschi]

Ich habe ja auch nie geschrieben, dass ich ein 4,5 verbauen will, nur, dass mein 200er Original Piaggio Zylinder mit leichter Zuwendung das kann und mich darüber gewundert, dass es ein potenterer Zylinder in der Lambretta scheinbar nicht kann! 

Da muss ich dann aber immer noch nicht verstehen, warum das so ist zumal schlüssige, physikalische Antwort dazu auch noch nicht gekommen ist. 

Lambretta ist - anders, aber die Physik doch nicht. 

[wasserbuschi]

  Am 9.1.2022 um 17:26 schrieb dolittle:

 

Naja 19x47 mit welchem Getriebe? Das musst schon vorsagen.....ansonsten kann das deutlich ein Griff ins Klo sein, vorallem mit dem DL125 Getriebe das du oben ständig erwähnst... 

Das hat 30% Gangsprung von 3. in den 4.

 

Ein GP200 Getriebe eben nur 19%, das zieht ein 19x47, selbst der RT195 

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Ist nicht GP200 = GP125 nur mit anderer Primär Übersetzung? 

Bearbeitet 9. Januar 2022 von wasserbuschi

[Rollerbube]

  Am 9.1.2022 um 19:37 schrieb wasserbuschi:

 

Ist nicht GP200 = GP125 nur mit anderer Primär Übersetzung? 

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GP 200 = GP 125 indisch

Lis 125 = DL 200 nur hat die DL 200 eine andere Primär . LIS 125 15/46

DL 200 18/47.

Bei den indischen GP 125 / 200 wurde dann der Ganganschluss 3. zu 4. Gang verbessert.

So ist das wenn ich das noch richtig im Kopf habe.

 

 

[Rollerbube]

  Am 9.1.2022 um 19:35 schrieb wasserbuschi:

Ich habe ja auch nie geschrieben, dass ich ein 4,5 verbauen will, nur, dass mein 200er Original Piaggio Zylinder mit leichter Zuwendung das kann und mich darüber gewundert, dass es ein potenterer Zylinder in der Lambretta scheinbar nicht kann! 

Da muss ich dann aber immer noch nicht verstehen, warum das so ist zumal schlüssige, physikalische Antwort dazu auch noch nicht gekommen ist. 

Lambretta ist - anders, aber die Physik doch nicht. 

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Nimm es einfach als klassisches Beispiel für den Unterschied zwischen Theorie und Praxis.

Theoretisch wird er das ziehen. Praktisch wird es aber keinen Spaß machen.

[wasserbuschi]

Stimmt. Mein Minderleistungsmotor dürfte die lange Übersetzung theoretisch nie und nimmer ziehen - tuts aber trotzdem. 

Das ist dann wohl der Unterschied zur Lambretta.... 

[Friseur]

Da du leider hier nicht die Antwort bekommen hast, die Du hören wolltest, solltest Du diese Frage vielleicht anders herum im Vespa Bereich zur Diskussion stellen.

Vielleicht bekommst Du da die Antwort die Du hören möchtest. 
 

[gravedigger]

einfach machen lassen....die primärübersetzung ist ja schnell umgebaut, solange er keine sx200 übersetzung fährt.

 

mit 4.8 bzw. px 200 übersetzung fährt er bei 7000 ca. 120.

mehr wird die karre mit den vermutlichen 17 ps eh nicht schaffen.

 

Bearbeitet 10. Januar 2022 von gravedigger

[leichtzumerken]

  Am 9.1.2022 um 23:23 schrieb Friseur:

Da du leider hier nicht die Antwort bekommen hast, die Du hören wolltest, solltest Du diese Frage vielleicht anders herum im Vespa Bereich zur Diskussion stellen.

Vielleicht bekommst Du da die Antwort die Du hören möchtest. 
 

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dort lautet die Antwort "Bei mir läuft die Kiste 130. Mindestens. 135er DR. Mehr konnte ich nicht exakt feststellen, da war dann die Tachonadel weg..."

[Rollerbube]

Ich habe zum Beispiel einen RT 225 mit SX200 Getriebe und einer 16/47er Primär. Das sind dann laut Tabelle 4,61.

Das zieht der. Geht auf der Geraden echte 120kmh. Wenn es bergiger wird muß man häufiger zurück in den 3. Gang. Das wäre bei einer originalen Primär 15/46 4,8 dann noch nicht nötig. 

Das ist der Nachteil. Der Vorteil liegt hier eindeutig bei Autobahnfahrten. Nur wie häufig macht man das.

Ich bin aktuell zu faul auf original Primär zu wechseln. Kommt aber sicher irgendwann. Wenn ich mal Langeweile und Zeit habe.

[padzed]

Hier würde ich mich mal eben kurz einklinken:

 

Ich habe oft gelesen, dass der RT225 auch mit 18 / 47 gefahren wird. Das müsste dann ja für das SX200 Getriebe wesentlich zu lang sein, oder?

[Big Lebowski]

18 / 47 beim SX200 = 4,1  =  vieeel zu lang, ja!

[padzed]

  Am 10.1.2022 um 08:03 schrieb Big Lebowski:

18 / 47 beim SX200 = 4,1  =  vieeel zu lang, ja!

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also das 15er lassen, oder?

[wasserbuschi]

  Am 10.1.2022 um 07:19 schrieb Rollerbube:

Ich habe zum Beispiel einen RT 225 mit SX200 Getriebe und einer 16/47er Primär. Das sind dann laut Tabelle 4,61.

Das zieht der. Geht auf der Geraden echte 120kmh. Wenn es bergiger wird muß man häufiger zurück in den 3. Gang. Das wäre bei einer originalen Primär 15/46 4,8 dann noch nicht nötig. 

Das ist der Nachteil. Der Vorteil liegt hier eindeutig bei Autobahnfahrten. Nur wie häufig macht man das.

Ich bin aktuell zu faul auf original Primär zu wechseln. Kommt aber sicher irgendwann. Wenn ich mal Langeweile und Zeit habe.

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Na ja genau so möchte ich das doch auch haben - runter skaliert auf den 195er - also nicht gleich mit ner 4,6er, aber mit ner 4,85/4,95 müsste das doch ähnlich laufen, zumindest mit ner BGM BigBox, oder? 

 

 

[fried69]

Ich bin den RT195 mit KRP1 und 32erTM und 60-110 eine Saison LI125 Getriebe 17/46 (4.99) in meiner S2 gefahren - das hat gut gepasst.

Habe danach auf Imola gewechselt, gefällt mir persönlich besser - das Ansauggeräusch hat mich beim RT massiv gestört.

Bearbeitet 10. Januar 2022 von fried69

[Big Lebowski]

  Am 10.1.2022 um 08:16 schrieb padzed:

also das 15er lassen, oder?

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Kommt natürlich immer auf das restliche Setup an.

Deine Frage hat aber eigentlich schon der Rollerbube in dem Beitrag über Deinem beantwortet.

 

Mit SX200 und 15/46 = 4,8 liegst du beim RT225 meistens aber ganz gut.

 

 

  Am 10.1.2022 um 07:19 schrieb Rollerbube:

Ich habe zum Beispiel einen RT 225 mit SX200 Getriebe und einer 16/47er Primär. Das sind dann laut Tabelle 4,61.

Das zieht der. Geht auf der Geraden echte 120kmh. Wenn es bergiger wird muß man häufiger zurück in den 3. Gang. Das wäre bei einer originalen Primär 15/46 4,8 dann noch nicht nötig. 

Das ist der Nachteil. Der Vorteil liegt hier eindeutig bei Autobahnfahrten. Nur wie häufig macht man das.

Ich bin aktuell zu faul auf original Primär zu wechseln. Kommt aber sicher irgendwann. Wenn ich mal Langeweile und Zeit habe.

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[Rollerbube]

  Am 10.1.2022 um 08:19 schrieb wasserbuschi:

 

Na ja genau so möchte ich das doch auch haben - runter skaliert auf den 195er - also nicht gleich mit ner 4,6er, aber mit ner 4,85/4,95 müsste das doch ähnlich laufen, zumindest mit ner BGM BigBox, oder? 

 

 

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Wenn du so zwischen 4,8 und 5,0 landest sollte das vernünftig laufen.

Ob 4,6 für den 195er noch gut ist müsste man dann probieren.