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[Gaeskits]

ich hab das mal mit nem simplen Kugelgelenk getestet. Wenn Druck drauf kam, war das leider nimmer so schwimmend wie gewünscht, zudem auch der Zug für die Auslenkung gesorgt hat und somit eh wieder an der Wandung schubberte. Sauber Hinbiegen hats dann genauso getan, bis ich auf Grund der Mikrorisse im Halter mal liegen geblieben bin, da der Halter abgefallen ist

Hab dünnen Sweisdroht genommen und die Flucht sozusagen eingebogen. Seitdem nie wieder gerissenen Zug gehabt. Halter ja....Zug nein.

Bearbeitet 12. Dezember 2023 von Lameda

[Evorox]

vor 49 Minuten schrieb Pk_driver:

Der ist von frt

 

 

Hab ich drin, funktioniert.

[karren77]

gut wäre ein fixierbares kugelgelenk. also einstellen und feststellen. aber es geht auch alles mit biegen. schön muss man das aber nicht finden. 

[powerracer]

Die ganze Diskussion mit der Biegerei der Hebel ist schon lustig.

Da ich meiner Berufslaufbahn etliche Blechbiege Zieh und Stanzwerkzeuge und Folgeschnitte gebaut habe kann ich ein bisschen zur Aufklärung beitragen.

 

Bei der Verformung von Blech wo wichtige Stabilität vorhanden sein muss, ist es sehr wichtig, in welcher Walzrichtung und dem daraus resultierenden Faserverlauf der Blechstreifen vom Coil in die Presse oder Stanze kommt.

Da wir das aber bei dem Blechzeug für die Hebel nicht nachvollziehen können,

wäre ich hier bei öfterem biegen eines verformten Blechteiles vorsichtig das öfter hin und her zu biegen, ausserdem lässt die Steifigkeit enorm nach,

besonders kurz vor dem Bruch.

 

Das durch sogenannte "weiche" Hebel locker 2-3mm Ausrückweg verloren gehen sollte jedem klar sein!!

 

Denn beim ersten biegen und Vervormung entstehen schon Mikrorisse die mit bloßen Auge nicht sichtbar sind.

Risssuch Spray zeigt hier schon einiges auf.

 

Fazit, das einzig wahre wie von @Han.Ferwähnt, wenn die Biegung des Hebel's passt wird der Hebel in dieser Position verstärkt.

Falls man andere Postionen braucht, legt man sich doch noch einen 2 bzw. 3. Hebel ins Regal,

an dem soll's doch nicht scheitern,

Bearbeitet 12. Dezember 2023 von powerracer

[7werner7]

Solche Grundsatzdiskussionen finde ich interessant. Auch weil die unterschiedlichen Sichtweisen und die vermeintliche Relevanz im Gesamtsystem Vespa sichtbar werden. 
Bei mir ist das so; bevor ich mir Sorgen über den Kulu Hebel mache, überlege ich 2x ob ich beim Verschweißen der gekürzten Gabel sauber gearbeitet, ausreichend Einbrand habe und keine übermäßige Aufhärtung in der WEZ produziert habe. Da hätte ein Ausfall vmtl. nennenswerte Konsequenzen.

Jeder hat da seinen Zugang - ist auch ok.

Rein technisch könnte man noch von Kohlenstoffanteil bis Biegeradius einiges diskutieren.    

@Lameda  Danke für dein Feedback zum Kugelgelenk, ich hätte der Lösung zugetraut dass sie besser funktioniert.

 

[dorkisbored]

Ach war das früher schön, wo so Kinkerlitzchen wie Hebel biegen einfach gemacht wurde, ohne das ewig darüber diskutiert werden musste. Naja, früher war auch mehr Lametta  Weitermachen hier mit Walzrichtungen an Kupplungshebeln und dem hätte könnte würde...

 

 

[P200e_80]

@powerracer

Danke dir. Genau so meinte ich das. Die Lösung von @Han.Fden gebogenen Bügel mittels Verstrebung zu verstärken ist jedenfalls ein guter Weg.

Beste Grüße 

 

[Elias]

Bin da beim Helmut. Warum wird überhaupt nachgebogen? Hab sowas noch nie nachvollziehen können 

 

Gekantetes Blech darf nur einmal während des Biegeprozess verformt werden. Dann aber am besten mit Tiefziehblech in der richtigen Ausrichtung. Alles andere ist doch Pfusch 

 

Ein knackiger Druckpunkt wird dadurch eher unwahrscheinlich an der Kupplung.

[powerracer]

vor 22 Stunden schrieb 7werner7:

Solche Grundsatzdiskussionen finde ich interessant. Auch weil die unterschiedlichen Sichtweisen und die vermeintliche Relevanz im Gesamtsystem Vespa sichtbar werden. 
Bei mir ist das so; bevor ich mir Sorgen über den Kulu Hebel mache, überlege ich 2x ob ich beim Verschweißen der gekürzten Gabel sauber gearbeitet, ausreichend Einbrand habe und keine übermäßige Aufhärtung in der WEZ produziert habe. Da hätte ein Ausfall vmtl. nennenswerte Konsequenzen.

Jeder hat da seinen Zugang - ist auch ok.

Rein technisch könnte man noch von Kohlenstoffanteil bis Biegeradius einiges diskutieren.    

@Lameda  Danke für dein Feedback zum Kugelgelenk, ich hätte der Lösung zugetraut dass sie besser funktioniert.

 

Sind wir doch mal ehrlich, wenn mir der gekackte Kuluhebel an der Schweiß oder Lötstelle bricht ist mir das echt schnuppe.

 

Wenn Du aber mit deiner selbst gebrutzelten Gabel in irgend einen Unfall mit Todesfolge verwickelt bist,

Du brauchst da nicht mal Schuld haben, da möcht ich nicht in deiner Haut stecken wenn der Staatsanwalt deine Karre einzieht.

 

Also immer überlegen über welche Teile wir hier fachsimpeln an denen wir rumbasteln.

 

Gruß

[Habibi_Blocksberg]

Von VMC kommt bald ein Gehäuse.

[Gaeskits]

vor 27 Minuten schrieb Habibi_Blocksberg:

Von VMC kommt bald ein Gehäuse.

hoffentlich net mit Dekobohrung

[steven]

vor 9 Stunden schrieb Habibi_Blocksberg:

Von VMC kommt bald ein Gehäuse.

Da gefällt mir das von Pinasco besser. Ich weiß zwar nicht ob der Membran über beide Hälften beim Pinasco was bringt, aber er sieht viel schneller aus.

[egig]

vor 1 Stunde schrieb steven:

Da gefällt mir das von Pinasco besser. Ich weiß zwar nicht ob der Membran über beide Hälften beim Pinasco was bringt, aber er sieht viel schneller aus.

 

Ich glaube hier erkennt man noch zu wenig, um zu Urlteilen

[steven]

vor 52 Minuten schrieb egig:

 

Ich glaube hier erkennt man noch zu wenig, um zu Urlteilen

 

War kein ernstgemeintes Urteil :)

spannend ist's allemal.

[vespazieren]

Nochmal zum Kupplungshalter: Bei smallframe gibt es viel mehr Kupplungsthemen als bei Largeframe. Viele Beitragsleister, wurden schon von z. B. Polinizei genannt

Bei PX gibt es auch keine windige Blechkonstruktion für den Bowdenzug. Deswegen sollte aus meiner Sicht der Blechwinkel nach Abgleich der Flucht verstärkt werden, dass er möglichst biegesteif wird. Blech einpunkten... 

Crimaz hat dazu ein Teil mit drehbarer Achse zum Ausgleichen der Winkel, leider sehr/viel zu teuer. Wurde mal als blingbling hier kommentiert, aber funktioniert wahrscheinlich sehr gut, im Sinne der Biegesteifigkeit:

 

https://www.10pollici.com/it/homepage/vespa-classica/motore/carter-motori-e-parti/piastra-passacavi-con-supporto-m7-registro-frizione-flottante-crimaz-per-vespa-50-special-90-125-et3-primavera.1.1.23.gp.14471.uw

 

Bei neuen Gehäusen könnte man eigentlich wie bei PX die Konstruktion für den Bowdenzug direkt im Guss umsetzen... Für XL-2 Deckel fluchtend. 

 

Und bei Kupplungshebeln am Lenkkopf die Einhängung für den Bowdenzugnippel mit einem größeren Abstand zum Drehpunkt des Hebels und mit kleinerem Durchmesser (also genau passend zur Tonne des Zug) fertigen... 

[beamerwilly]

vor 13 Stunden schrieb vespazieren:

Und bei Kupplungshebeln am Lenkkopf die Einhängung für den Bowdenzugnippel mit einem größeren Abstand zum Drehpunkt des Hebels und mit kleinerem Durchmesser (also genau passend zur Tonne des Zug) fertigen... 

 

Zumindest für das Problem mit den Tonnennippeln hat der Hans Thurner eine gute Lösung im Angebot: Hans Thurners Angebote

 

[Habibi_Blocksberg]

[steven]

vor 6 Stunden schrieb Habibi_Blocksberg:

Kapiere das Bild nicht.

[Udo]

Selbsterklärend.  Dicke gegen dünne Eier. 

[Flowson]

Am 11.12.2023 um 12:29 schrieb RobKBoh:

Junge junge... jetz gehts aber schlag auf schlag. Bin schon gespannt was es daran wieder zum meckern gibt.

 

BGM Kupplungsdeckel XL2

 

War mutig und hab den mal geordert. Heute befingert und verbaut.

 

Lt. Touchierpaste drückt er mittig, die Passform etc. war auch gut. Also bis jetzt nichts zu bemängeln. 

 

Kupplung trennt damit auch sauber 

 

 

[Gaeskits]

vor 22 Minuten schrieb Flowson:

 

War mutig und hab den mal geordert. Heute befingert und verbaut.

 

Lt. Touchierpaste drückt er mittig, die Passform etc. war auch gut. Also bis jetzt nichts zu bemängeln. 

 

Kupplung trennt damit auch sauber 

 

 

auf welchem Gehäuse?

[Flowson]

Sip Evo

[Tim Ey]

KR Automation und Overrev präsentieren:

M200 Zylinderkopf "s56.5" für 56.5-58mm Hub

 

Facts:

-Zentralkerze M14 Langgewinde

- Brennraum steht 1.0mm in den Zylinder, sprich die Quetschkante liegt komplett im Zylinder.

- 17.3ml @ 1.3mm Quetschkante ergibt 12.5:1 mit 56,5mm Hub / 12.8:1 mit 58mm Hub / 13.23:1 mit 60mm Hub

- Zylinderkopfaussenkontur = M200 Aussenkontur

- passt in gängige Zylinderhutzen für M200 (baut etwas flacher)

- Senkungen für Inbusschrauben mit Durchmesser 12mm, damit man Unterlegscheiben verwenden kann

- Schraubenlänge 6x25 und damit 5mm kürzer als Serie

- Omega Brennraum für eine schnellere Verbrennung

- Zusätzliche Bohrungen an den Zylinderverschraubpositionen, um den Zylinder samt Kopf demontieren zu können oder mit Drehmoment nachziehen zu können.

 

Gruß Tim

 

[pfupfu]

was unterscheidet den Kopf zu deinem anderen M200 Kopf?

[Tim Ey]

vor 15 Minuten schrieb pfupfu:

was unterscheidet den Kopf zu deinem anderen M200 Kopf?

Beim s60 ist der Brennraum komplett im Kopf, beim s56.5 ragt der Kopf in den Zylinder.

Weiterhin hat der s56.5 Kopf 1.1ml weniger Verdichtungsvolumen

Bearbeitet 21. Dezember 2023 von Tim Ey

[Udo]

vor 13 Stunden schrieb Flowson:

 

War mutig und hab den mal geordert. Heute befingert und verbaut.

 

Lt. Touchierpaste drückt er mittig, die Passform etc. war auch gut. Also bis jetzt nichts zu bemängeln. 

 

Kupplung trennt damit auch sauber 

 

 

Billige Alternative,  da ist Zeit geworden. Gebrauchte orig. Deckel haben meist schon soviel gekostet und da war oft der o Ring nicht mehr dicht. 

Denke da werden die Preise für xl2 Motoren in die Knie gehen. Wurden oft nur wegen dem Deckel gekauft, ich habe zumindest 50-60 deshalb geschlachtet. 

[powerracer]

vor 12 Stunden schrieb Tim Ey:

KR Automation und Overrev präsentieren:

M200 Zylinderkopf "s56.5" für 56.5-58mm Hub

 

Facts:

-Zentralkerze M14 Langgewinde

- Brennraum steht 1.0mm in den Zylinder, sprich die Quetschkante liegt komplett im Zylinder.

- 17.3ml @ 1.3mm Quetschkante ergibt 12.5:1 mit 56,5mm Hub / 12.8:1 mit 58mm Hub / 13.23:1 mit 60mm Hub

- Zylinderkopfaussenkontur = M200 Aussenkontur

- passt in gängige Zylinderhutzen für M200 (baut etwas flacher)

- Senkungen für Inbusschrauben mit Durchmesser 12mm, damit man Unterlegscheiben verwenden kann

- Schraubenlänge 6x25 und damit 5mm kürzer als Serie

- Omega Brennraum für eine schnellere Verbrennung

- Zusätzliche Bohrungen an den Zylinderverschraubpositionen, um den Zylinder samt Kopf demontieren zu können oder mit Drehmoment nachziehen zu können.

 

Gruß Tim

 

@Tim Ey entweder liegt ein Zahlendreher vor oder ich kann, oder muss meine in zig Jahren erlangte Erfahrungen betreffend Verdichtungen neu überdenken.

 

Normalerweise sag ich, je grösser die Einzelhubräume eines Motors werden, umso weiter geh ich mit der Verdichtung runter.

Bei dem M200 mit 60Hub bietest Du aber die höchste Verdichtung mit 13,23:1 an.

Auch gehst Du beim 56,5 Huber zum 58 Huber von 12,5:1 auf 12,8:1

Mal die geometrische und effektive Verdichtung aussen vor gelassen.

 

Das alles mag zwar kurzfristig Leistung auf der Rolle bringen, aber ob das thermisch stabil läuft, ich bezweifle das.

 

Ich nehm immer gerne die Langstrecke zum Vergleich, ich glaube kaum, das renomierte Teams ihre M200 Motore auf so hoher Verdichtungsbasis aufbauen, von Fahrbarkeit und Abstimmbarkeit gar nicht mal geredet!

 

Aber wie oben geschrieben, auch ich lerne "noch" jeden Tag dazu,

noch etwas, klar ist eine Verfügbarkeit im Verkaufsregal mit den unterschiedlichsten Köpfen betreffend jeweilig passender Verdichtung nicht einfach zu regeln, aber machbar ist alles,

 

Gruß und frohes Fest

Bearbeitet 22. Dezember 2023 von powerracer

[Tim Ey]

Tag Helmut, 

wir bieten zwei Köpfe an. 

Der neueste heisst 's56.5'. In der Überschrift steht "für 56.5-58mm Hub" 

 

Der bisherige Kopf heisst 's60'. 

Diesen haben wir für 58 bis 60mm vorgesehenen. 

 

Ich habe die Berechnung der Verdichtung mit 60mm Hub beim s56.5 Kopf nur der Vollständigkeit halber geschrieben. 

 

Dir auch ein frohes Fest! 

Bearbeitet 22. Dezember 2023 von Tim Ey

[Habibi_Blocksberg]

vor 3 Stunden schrieb Udo:

Billige Alternative,  da ist Zeit geworden. Gebrauchte orig. Deckel haben meist schon soviel gekostet und da war oft der o Ring nicht mehr dicht. 

Offtopic aber bei SIP gibts dank Code aktuell wieder NOS XL2 Deckel für 100€.

[Spiderdust]

vor 43 Minuten schrieb Habibi_Blocksberg:

NOS XL2 Deckel für 100€

Die dann aber nackt sind.