Zündung Zündverstellung - etwas Schaltrollerfremd...

[Motorhuhn]

Moin die Herren,

 

muss hier leider mal was Plaste bringen, denn goggle bringt mich nicht weiter.

 

Hat jemand eine Info, ob z.B. die Zündung einer Hexagon (4T) oder Runner VX den ZzP verstellt - und wenn ja - wieviel? Oder ist es eventuell auch möglich eine verstellende 2T-Zündung umzupolen damit die Zündung von spät nach Frühzündung verstellt? Gibt es die Möglichkeit Zündungsteile zu kombinieren um gewünschten Effekt (5°/30°) zu erhalten? Alles Blödsinn?

 

Ich bin an kein bestimmtes Modell gebunden - nur relativ klein sollte der Polraddurchmesser sein und vergleichsweise günstig gibt's den Kram halt auch.

 

Ick freu mir.

 

Christoph

[barnie]

Yo, die (4T) verstellen alle, hatte ja der Heinkel (selig) schon.

Eine feste 2T-Zdg umdrehen geht erstmal nicht.

 

Bleibt eine freiprogr. CDI.

[Motorhuhn]

Sicher alle? Es gibt also, nicht wie beim 2T, fixe Zündungen?

 

Wenn dem so ist, kann ich die 2T-Variante schonmal streichen - konzentrier ich mich halt weiterhin auf 4T-Scooterzündungen.

 

 

Noch ne Frage - sind die auf bestimmte Drehrichtungen festgelegt? 2T Zündungen hatte ich schon einige, bei denen das schnurz war.

[barnie]

Stationärmotore brauchen keine Verstellung - hast halt wiedermal recht! 

 

 

Drehrichtung hängt vom PU ab,

• der Duc-Innen-PU  macht beide Richtungen
• ein einfacher Außen-PU macht dabei Ärger

[Motorhuhn]

Ok, also find ich was, das von der Drehrichtung her stimmt, oder eben eine Ducati mit innenliegendem PickUp. Mit der Verstellung an sich bin ich noch nicht weiter, hab da auch noch keine genauen Daten gefunden. Bin aber zur Not auch bereit mich mal mit Ignitech kurzzuschliessen und ein entsprechendes Steuergerät/CDI basteln zu lassen.

 

Hab Dank.

[barnie]

Die passende Z-Verstellung ist so indivi wie das Gasereinstellen (Wdh. ).

 

IgniTech hat ein gutes Preis/Leistungsverh.

Nix basteln lassen, die haben fertig.

 

 

 

Bakterien haben die fetten 4T eh an Bord.

[Johannes]

Wovon hängt es eigentlich ab ob ein Pickup drehrichtungsabhängig ist? Hab mich mal bei Cross 2T Zündungen als Basis für Ignitech oder Zeeltronic umgeschaut, die haben den Pickup aber eigentlich alle außen und wohl leider die falsche Drehrichtung für Vespas...

[barnie]

Wovon hängt es eigentlich ab ob ein Pickup drehrichtungsabhängig ist? Hab mich mal bei Cross 2T Zündungen als Basis für Ignitech oder Zeeltronic umgeschaut, die haben den Pickup aber eigentlich alle außen und wohl leider die falsche Drehrichtung für Vespas...

 

Der PU erzeugt ein pos & neg Puls, das bestimmt die Richtung.

Dieser Puls kann aber per SW-Check in der CDI-Box gedreht werden, also kann alles passend gemacht werden.

[Johannes]

Aaah, Danke! Bei Ignitech müsste das dann die Option "Polarity of Pickup" Positive/Negative sein, richtig? Bei Zeeltronic hab ich die Funktion noch nicht entdeckt, suche aber noch...

[barnie]

Aaah, Danke! Bei Ignitech müsste das dann die Option "Polarity of Pickup" Positive/Negative sein, richtig? Bei Zeeltronic hab ich die Funktion noch nicht entdeckt, suche aber noch...

 

 

See saaget es!

[Johannes]

Borut von Zeeltronic hat mir mal per Mail geschrieben dass die Drehrichtung (am Beispiel einer Yamaha YZ Zündung) bei ihm egal sei - Evtl. ist die Zeeltronic immer im Selfsearch Mode der bei Ignitech optional ist?

 

Ignitech ist mir aktuell ein wenig sympathischer/klarer. Und günstiger... schaumermal...

[barnie]

Borut von Zeeltronic hat mir mal per Mail geschrieben dass die Drehrichtung (am Beispiel einer Yamaha YZ Zündung) bei ihm egal sei - Evtl. ist die Zeeltronic immer im Selfsearch Mode der bei Ignitech optional ist?

 

Ignitech ist mir aktuell ein wenig sympathischer/klarer. Und günstiger... schaumermal...

 

 

Kommt drauf an, wie lang der Eisenstreifen ist.

Das ist die Abweichung zum gewünschten ZZP.

 

Funken tut´s immer --- irgendwo!

[Johannes]

Klingt gut!! Dann werde ich mich nach der ESC Saison endlich mal an die Zündungsprogrammierung wagen...

 

Das IDM Vespatronic/Parmakit/Polinitronic/Flytech/360°/Malossitronic Gelumpe nervt mich nämlich so langsam. 

[karoo]

• der Duc-Innen-PU  macht beide Richtungen

Sicher? Bei meinen Versuchen mit externem Antrieb kam gegen den Uhrzeigersinn kein verwertbares Signal raus.

Im UZS - positives Signal nur an den Zungen im Polrad, zündet ganz normal:

Gegen UZS - nur negativer Anteil, Signal bei jedem Magnetpaar gleich, natürlich keine Zündung:

[Motorhuhn]

Die passende Z-Verstellung ist so indivi wie das Gasereinstellen (Wdh. ).

 

IgniTech hat ein gutes Preis/Leistungsverh.

Nix basteln lassen, die haben fertig.

 

 

 

Bakterien haben die fetten 4T eh an Bord.

Mag sein das Du dich wiederholst, ich muss auf eine exakte Zündkurve hier ja wohl nicht eingehen - so lange die Basis nicht klar ist. Klar ist aber, dass ich wohl weiß, was meine Karre derzeit für eine Kurve hat, aber ich keinerlei Infos finde, wie eventuelle Spendermopeds/Roller zünden.

Ob gebastelt werden muss, oder die Jungs was griffbereit haben, überlasse ich denen - die haben die Ahnung. Allerdings war mir erstmal wichtig zu wissen, ob das grundsätzlich machbar ist. Auf Batterie könnte ich allerdings ganz gut verzichten...

[barnie]

Sicher? Bei meinen Versuchen mit externem Antrieb kam gegen den Uhrzeigersinn kein verwertbares Signal raus.

Im UZS - positives Signal nur an den Zungen im Polrad, zündet ganz normal:

...

Gegen UZS - nur negativer Anteil, Signal bei jedem Magnetpaar gleich, natürlich keine Zündung:

...

 

 

... kann ich so nicht nachvollziehen.

 

Weil:

• Die Polarität und Lage der Magnetzungen unabhängig von der Drehrichtung gleich bleibt.
• Beim Gleichtakt der Magnete so oder so ausgeblendet wird.

[barnie]

Mag sein das Du dich wiederholst, ich muss auf eine exakte Zündkurve hier ja wohl nicht eingehen - so lange die Basis nicht klar ist. Klar ist aber, dass ich wohl weiß, was meine Karre derzeit für eine Kurve hat, aber ich keinerlei Infos finde, wie eventuelle Spendermopeds/Roller zünden.

Ob gebastelt werden muss, oder die Jungs was griffbereit haben, überlasse ich denen - die haben die Ahnung. Allerdings war mir erstmal wichtig zu wissen, ob das grundsätzlich machbar ist. Auf Batterie könnte ich allerdings ganz gut verzichten...

 

 

So richtig verstanden, was Du da machen willst, hab ich noch nicht ...

[mpq]

@Moorhuhn:

was für eine Zündverstellkurve hättest du denn gerne? Kannst das mal in einem Koordinatenkreuz mit Drehzahl X und ZZP Y einzeichnen?

Vielleicht kann ich da was machen....

und wichtig wäre für welches Moped/Zündung genau du das einsetzen willst.

Hierbei ist die Kubikangabe und der Einsatz, Strasse oder Race, wichtig!

Programmierbar klingt immer toller als das es ist....

ist manchmal ganz schön umständlich mit Laptop usw. rum zu hantieren.

Oftmal reicht ne CDI mit 4-6 unterschiedlichen, festen Kurven um den kompletten Einsatzbereich abzudecken.

Bearbeitet 16. Juli 2013 von mpq

[heizer]

@Moorhuhn:

was für eine Zündverstellkurve hättest du denn gerne? Kannst das mal in einem Koordinatenkreuz mit Drehzahl X und ZZP Y einzeichnen?

Vielleicht kann ich da was machen....

und wichtig wäre für welches Moped/Zündung genau du das einsetzen willst.

Programmierbar klingt immer toller als das es ist....

ist manchmal ganz schön umständlich mit Laptop usw. rum zu hantieren.

Oftmal reicht ne CDI mit 4-6 unterschiedlichen, festen Kurven um den kompletten Einsatzbereich abzudecken.

 

aber ich denke er will etwas was dann auch funktioniert....

[Motorhuhn]

<p>Was ich möchte? Ich möchte nem ollen Motorrad eine problemlose Zündung spendieren. Und zwar an einer anderen Position als der bisherigen. Dafür bräuchte ich halt idealerweise, eine im Durchmesser möglichst kleine, Schwungmagnetzündung. Ich bin jetzt auch nicht so richtig scharf drauf mich mit dem LapTop an eine 1940er Karre zu setzen <img class="bbc_emoticon" src="http://www.germanscooterforum.de/public/style_emoticons/default/gsf_biggrin.gif" title=":-D" /></p>

<p> </p>

<p>Ich brauch auch keine großartige Auswahl an Zündkurven - eine die der originalen nah kommt langt da völlig. Letztendlich kann ich die Kurve aber auch erst zu Papier bringen, wenn der Motor wieder am Stück ist - was aber wegen diverser Lieferanten erst in einigen Wochen der Fall sein wird.</p>

<p> </p>

<p>Das geht im Detail dann aber hier schon etwas zu weit denke ich. Ich will nur wissen ob mein Gehirnfurz völlig daneben ist, oder grundsätzlich denkbar und ich mir nen Laden suche der mir entsprechendes umsetzt (zb. Ignitech).</p>

<p> </p>

<p> </p>

<p>Falls unbedingt wichtig - es ist ne 40er Enfield mit 535er Bullet-Motor. Rennsport steht da eher weniger im Plan <img class="bbc_emoticon" src="http://www.germanscooterforum.de/public/style_emoticons/default/gsf_biggrin.gif" title=":-D" /></p>

Bearbeitet 16. Juli 2013 von Motorhuhn

[Motorhuhn]

Wasn da jetzt passiert? 

[barnie]

Vllt ist da was dabei?

[Motorhuhn]

ja, vielleicht - dann aber für grob 870 Euro. Das war aber nicht der Plan...

 

Trotzdem danke!

[gravedigger]

kannst ja sowas nur  zum zünden missbrauchen und dann irgendeine lima verbauen.

ist halt eine batterie nötig.

Bearbeitet 16. Juli 2013 von gravedigger

[Motorhuhn]

Ich muss gestehen, dass ich für so'n kram zu blöde bin. Deswegen würde ich gerne ein programmieren per Rechner vermeiden, ebenso wie irgendwelche Steuergeräte usw im Selbstbau - und am letzten Ende halt auch irgendwie ne Batterie.

 

Ich hab ja hier z.B. eine kontaktlose Variante für die Bullet liegen - die auch problemlos verwendet werden kann - aber das ist eben nicht das was ich möchte.

[mpq]

Ja, was möchtest du dann???

ich habe dir doch oben schon was offeriert.

kannst du nicht mal, bitte, den Kurve aufzeichnen?

[Motorhuhn]

die Kurve.

 

Und wenn, dann wenn die Karre wieder zusammen ist. Kann ja schlecht die Kurve per Telepathie auf's Papier bringen.

 

 

Was ich möchte hab ich ja nun schon öfters genannt - kann ich aber gerne noch mal. Eine Schwungmagnetzündung, mit kleinstmöglichem Durchmesser, kontaktlos, mit genügend Saft um die gröbsten Verbraucher ohne Batterie betreiben zu können. Und das ganze von einem Spendermopet/Roller - da kostengünstig und eventuell mit einer individuellen CDI/Steuergerät (professioneller Anbieter) auch auf die Zündkurve zu bringen, die der originalen ähnlich, wenn nicht sogar identisch wäre.

 

Alles in Allem - ich will ein simples System, so wie ich es auch seit Jahren bei meinen Rollern hab. Halt nur 4Takter.

 

Alles andere geht zu weit. Z.B. warum ich nicht auf die erhältliche Kontaktlose Zündung tauschen will. Oder warum ich die Einbauposition usw ändern möchte.

Das wäre zu Fahrzeugspezifisch. Eigentlich sogar noch nichtmal das, sondern mehr so Eigenbauspezifisch - das Moped braucht halt Umbaubedingt ein paar individuelle Lösungen.

[barnie]

Im R-Bullet Forum gibt´s Z-Kurven:

 

 

[Motorhuhn]

Eigentlich gibt's da nur diese - und selbst da sind die Burschen nicht sicher, ob die ideal ist. So oder so entspricht die nicht der originalen. Mag sein, dass es idealere gibt als die originale - aber da ich bis dato damit keine Problem hatte, würde ich auch diese als Referenz nehmen wollen. Es geht bei der Aktion ja nicht um Tuning, sondern um Reduzierung der Bauteile und Minimierung der Wartungsintervalle.

[barnie]

Ideal ist die Kurve, die zu/m/r :

 

• LuFi
• Gaser
• NoWe
• Saupuff
• Fahrweise
• ...

 

passt.