Polini 221ccm für Vespa PX200

[Humma Kavula]

Ich weiß nicht... Bis der Kram dann fertig hier liegt, ist wahrscheinlich die SIP Welle lieferbar... 

[Schanzer]

Am 23.12.2020 um 17:40 hat Humma Kavula folgendes von sich gegeben:

Kolben wird definitiv ein GS, sobald lieferbar (angeblich "Ende diesen Jahres") 

 

Viel Glück. Ich wollte mir schon im April einen GS-Kolben für den Polini bestellen. Da würde ich allerdings heute noch warten...

[vespaoldies]

Mein Kolben nach 6600 km:

 

 

 

 

Da der Motor eh offen ist, würde ich gern noch den Auslass optimieren, was macht beim Polini Sinn?

Oder besser ganz lassen in puncto Haltbarkeit vom Kolben?

Ist die 210er Version mit 60 Hub, läuft also mit 1,5 mm Fussdichtung...

[alfonso]

Mit dem Kolben würde ich in der Breite erstmal nichts machen, aber wenn Du ihn etwas in die Höhe ziehst wird er es Dir danken.

Je nach Auspuff und Einsatzgebiet etwas mehr oder weniger.

 

Worüber ich mir aber Gedanken machen würde ist dein Öl und die Bedüsung.

 

Hau mal mehr Info raus!

[hauggos]

oder eben gleich nen GS Polini Kolben rein und Auslass links und rechts 1,5 -2mm Breite und 1mm in die Höhe verbreitern (damit du auf ca. 25 Vorauslass kommst).... Bringt mehr Bumms und ich persönlich traue dem Polini-Kolben immer noch nicht aus langjähriger Erfahrung. Neue Kolbenringe müsstest du eh kaufen... Den Hubausgleich mache ich auch lieber am Kopf - Kodi - was mit Malle oder GS Kolben kein Problem darstellt 

VG und Schöne Feiertage 

Michl

[vespaoldies]

vor einer Stunde hat hauggos folgendes von sich gegeben:

oder eben gleich nen GS Polini Kolben rein und Auslass links und rechts 1,5 -2mm Breite und 1mm in die Höhe verbreitern (damit du auf ca. 25 Vorauslass kommst).... Bringt mehr Bumms und ich persönlich traue dem Polini-Kolben immer noch nicht aus langjähriger Erfahrung. Neue Kolbenringe müsstest du eh kaufen... Den Hubausgleich mache ich auch lieber am Kopf - Kodi - was mit Malle oder GS Kolben kein Problem darstellt 

VG und Schöne Feiertage 

Michl

 

ich hab den 57mm Hub polini, da kann ich wegen dem oberen L-Ring bei 60 Hub nur mit Fudi fahren 

[vespaoldies]

vor 8 Stunden hat alfonso folgendes von sich gegeben:

Mit dem Kolben würde ich in der Breite erstmal nichts machen, aber wenn Du ihn etwas in die Höhe ziehst wird er es Dir danken.

Je nach Auspuff und Einsatzgebiet etwas mehr oder weniger.

 

Worüber ich mir aber Gedanken machen würde ist dein Öl und die Bedüsung.

 

Hau mal mehr Info raus!

 

24er si ovalisiert

HD 132, ND 48/160

bigbox sport

POLINI für 57 hub mit 60 hub Stoffi Welle

105* v. OT - 70* n. OT

Quetsche 1,65 mit 1mm Fussdichtung

 

[alfonso]

SI ist jetzt nicht so mein Thema, aber 132 kommt mir mehr als reichlich vor.

 

Steuerzeiten würde ich 120-122 zu 175-177 anstreben.

Aktuell dürftest Du vermutlich bei den ÜS schon ganz gut liegen.

Auslass wegen der Ringe schön oval lassen und etwas hoch ziehen.

Dabei würde ich an der Form nichts ändern.

Es sei denn, es findet sich noch ein GS Kolben, dann so wie der Michl schreibt.

[vespaoldies]

weiter vorne hier im Topic steht, dass der Polini Kopf recht hoch verdichtet ist und mit einer Quetsche von 2-2,5mm am besten läuft.

Was fahrt ihr für Quetschkanten?

 

 

[alfonso]

1,7mm bei 62mm Hub (Alu)

1,5mm bei 57mm Hub (GG)

 

Vollgasfest und ohne Geklingel.

[hauggos]

1,3 mit Malle Kolben auf 60 Hub (Alu)

[alfonso]

Der Malle Kolben ist flacher, das heißt geringere Verdichtung trotz höherer QS, richtig?

[citydick]

Da der Alu Polini ja von Hause aus eine sehr große Quetsche hat, brauchte ich beim 210-er mit 60Hub nur 0,5mm unterlegen um auf ca. 1,5mm Quetsche zu kommen. 

[Dudenhofenssohn]

Und ich bin den Polini mit 1,2 QK und gs Kolben gefahren, allerdings mit der 221er Version. Den Auslass würde ich nicht verbreitern, da die stehbolzen sehr nahe am Auslass sind. Ich habe bei der QK von 2 bis eben 1,2 mich schrittweise durchgetestet  ist der Erkenntnis, dass man den Unterschied Auf der Straße eigentlich gar nicht spürt. 

[alfonso]

Mit etwas höherer QK dreht er ein bisschen weiter aus.

[Humma Kavula]

Moin, 

hat hier zufällig jemand einen neuen GS Kolben in der "B" Version zu verkaufen? 

Gruß, 

Humma 

[alfonso]

 

vor 25 Minuten hat Humma Kavula folgendes von sich gegeben:

Moin, 

hat hier zufällig jemand einen neuen GS Kolben in der "B" Version zu verkaufen? 

Gruß, 

Humma 

 

Bitte träumen Sie weiter, hier gibt es nix.

[Humma Kavula]

Menno... 

[vespaoldies]

vor 7 Stunden hat citydick folgendes von sich gegeben:

Da der Alu Polini ja von Hause aus eine sehr große Quetsche hat, brauchte ich beim 210-er mit 60Hub nur 0,5mm unterlegen um auf ca. 1,5mm Quetsche zu kommen. 

dito

[A&O]

Hier mal mein Polini 221 mit mazzu K2D und spaco si 26 und Sip road 3.

Alles ein bisschen bearbeitet und macht Spaß.  Knapp unter 22PS und 24Nm am Rad. 

 

 

 

Bearbeitet 12. April 2021 von A&O

[Gast]

Mahlzeit 

 

bin fürs Gespann nun an einen 221er alu Polini gekommen und frage mich was da Sinn macht oder Perlen vor die Säue wäre. 
Ziel ist soviel Kraft wie irgend möglich zu generieren… 

 

Eine Welle müsste ich sowieso kaufen also wäre eine Frage „lohnt“ sich 60mm vs. 62mm Hub? 
Auspuff wird Warscheinlich eine Polini Box werden, Vergaser ein 26er pinasco der hier noch liegt, Übersetzung fürs Gespann 22/68… 

 

Ausserdem Überlege ich wie ich mit dem Kolben umgehen soll, fahren und fertig, gs Kolben oder Malossi Kolben mit Malossi Kopf. 
Ist ja angenehmer weise bei dem Alu Polini recht einfach umzusetzen (wie war das noch mit Malossi Kolben? Der muss eine Größe kleiner oder?) 

 

Sorry falls ich nerve, @alfonso hat mir auch schon ein wenig auf die Sprünge geholfen, nun hat sich spontan der 221 ergeben 

 

Edit: vom Bauchgefühl her würde ich jetzt entweder alles Original lassen und einfach ne 1mm kopfdichtung zur 62er Welle addieren und fertig oder eben auf Polossi ändern und dann bei QK was auch immer ebenfalls am Kopf ausgeglichen landen, so 1,5 vllt? 
 

Edit 2: Danke @alfonso für das nette Gespräch, der Plan steht  62er Sip Welle mit dem Polini Kram der dabei ist 

Bearbeitet 2. Mai 2021 von nlz

[Angeldust]

Zitat

Ziel ist soviel Kraft wie irgend möglich zu generieren… 

 

Da ist weniger manchmal mehr. Du meinst sicherlich das Du einen Motor haben willst der sehr früh im Band einsetzt und absolut gesehen ein hohes Drehmoment aufweist.

Mit einer 62'er Welle, die ich aus Gründen der Mechanik (wenig Überdeckung am Hubzapfen), bereits ausschließen würde, verlängerst Du alle Steuerwinkel.

Lange Steuerwinkel sind per se doof für ein früh einsetzendes Leistungsband. Sprich du hast lange Steuerwinkel am Zylinder und am Einlaß.

 

Vorteil des Polini 221 ist seine Tauglichkeit für 60mm Hub, sprich du bekommst da die 62mm Hub noch gut unter. Allerdings geht Dir dann der Vorauslaßwinkel nochmals in den Keller wenn du den Hub am Kopf ausgleichst um die Steuerwinkel unten zu halten. Meist kommt bei sowas ein recht kastrierter Motoren ohne Band raus.

Der Polini ist da ja eh altbacken.

Mal zum Vergleich; Ich hab einfach nen Malossi Sport auf Polini Box und 60mm BGM Drehschieber laufen.
Trotz total humaner Quetschkante (1.2mm) und schwerem Polrad macht das Ding mit unbearbeitetem Zylinder bereits 24PS/28Nm am Rad und ich muß den Bock mit 25/62 fahren weil der so früh peakt. Der will aber immer noch aufs Hinterrad. Dazu hast Du beim Malossi noch den besseren Kolben.

Will sagen, mach es Dir mit dem Polini doch nicht unnötig schwer ;)

 

[ROLLERJUNKY]

vor 5 Stunden hat Angeldust folgendes von sich gegeben:

 

Da ist weniger manchmal mehr. Du meinst sicherlich das Du einen Motor haben willst der sehr früh im Band einsetzt und absolut gesehen ein hohes Drehmoment aufweist.

Mit einer 62'er Welle, die ich aus Gründen der Mechanik (wenig Überdeckung am Hubzapfen), bereits ausschließen würde, verlängerst Du alle Steuerwinkel.

Lange Steuerwinkel sind per se doof für ein früh einsetzendes Leistungsband. Sprich du hast lange Steuerwinkel am Zylinder und am Einlaß.

 

Vorteil des Polini 221 ist seine Tauglichkeit für 60mm Hub, sprich du bekommst da die 62mm Hub noch gut unter. Allerdings geht Dir dann der Vorauslaßwinkel nochmals in den Keller wenn du den Hub am Kopf ausgleichst um die Steuerwinkel unten zu halten. Meist kommt bei sowas ein recht kastrierter Motoren ohne Band raus.

Der Polini ist da ja eh altbacken.

Mal zum Vergleich; Ich hab einfach nen Malossi Sport auf Polini Box und 60mm BGM Drehschieber laufen.
Trotz total humaner Quetschkante (1.2mm) und schwerem Polrad macht das Ding mit unbearbeitetem Zylinder bereits 24PS/28Nm am Rad und ich muß den Bock mit 25/62 fahren weil der so früh peakt. Der will aber immer noch aufs Hinterrad. Dazu hast Du beim Malossi noch den besseren Kolben.

Will sagen, mach es Dir mit dem Polini doch nicht unnötig schwer ;)

 

Kurze Frage, wie hast du das Setup ? Hast du den am Kopf gespacert, am Fuss oder beides ?

 

[Angeldust]

vor 16 Minuten hat ROLLERJUNKY folgendes von sich gegeben:

Kurze Frage, wie hast du das Setup ? Hast du den am Kopf gespacert, am Fuss oder beides ?

 

 Keinerlei Fußdichtung, 2mm am Kopf auf 60'er Welle ergibt bei meinem Motor 1.2mm QK.

[alfonso]

vor 5 Stunden hat Angeldust folgendes von sich gegeben:

Allerdings geht Dir dann der Vorauslaßwinkel nochmals in den Keller wenn du den Hub am Kopf ausgleichst um die Steuerwinkel unten zu halten. Meist kommt bei sowas ein recht kastrierter Motoren ohne Band raus.

Ich denke, @nlz ist bewusst, dass der Auslass bearbeitet werden sollte, damit die Geschichte vernünftig funktioniert.
Falls nicht wäre das ja hiermit geklärt.

[Angeldust]

Hier mein Malossi Sport (unbearbeitet!) vs. Polini 221.

Läuft mit einem PHBH28 auf Poliniansauger und Schlauch zum Rahmen.

25/62, Nebenwelle hat einen Zahn weniger (20), dafür der original lange 35Z vierte der 200'er.

Damit läuft das Ding auf der Bahn nach GPS immer so um die 135km/h, das sind dann um die 7500U/min.

Hier die Leistungskurve, darunter der Polini Alu 221 eines Freundes der ähnlich aufgebaut ist, allerdings mit SI24.
Messung im dritten Gang:

 

 

Auf meinen Motoren liefen die SI Vergaser sogar immer einen Tick besser und drehten weiter aus. Der PHBH ist hier nur drauf weil der bereits im Rahmen hing und ein gutes Grundsetup hat.

Bearbeitet 4. Mai 2021 von Angeldust

[Angeldust]

doppelt...

Bearbeitet 4. Mai 2021 von Angeldust

[alfonso]

vor 20 Minuten hat Angeldust folgendes von sich gegeben:

Hier die Leistungskurve, darunter der Polini Alu 221 eines Freundes der ähnlich aufgebaut ist, allerdings mit SI24.

Wir sind uns aber schon einig, dass der Polini deutlich mehr kann als uns diese Kurve suggeriert und dass es auch keine Raketenwissenschaft braucht, um  deutlich mehr Ponies auf die Weide zu bringen?

Ich will den Malossi Sport damit nicht schlechtreden, das ist ein sehr guter Zylinder, der absolut seine Berechtigung hat, aber zugeben würde ich das natürlich NIEMALS!


 

[Gast]

Um die Diskussion in meine ursprüngliche Intention zu lenken, mit welcher Zylinder / DS Welle Kombination für das 200er Gehäuse bekomme ich die meisten NM im Band so früh wie möglich anliegend bis Peak mindestens 6.000 u/min wie eine originale 200er? 
also mal den m2xx ausgeblendet, der gesteckte 232 von meinem Vater läuft super, feines Band, untenrum mit Polini Box und 26si muss da aber noch mehr gehen was die NM betrifft.

oder noch anders gefragt, wie bekomme ich dieses Ziel am besten aus dem vorhandenen 221er Polini realisiert 

Bearbeitet 4. Mai 2021 von nlz

[alfonso]

Ohne Fußdichtung kommst Du mit 62mm Hub auf 120°ÜS, das sollte für frühe Leistung niedrig genug sein.

Den Auslass 2mm nach oben gefräst ergibt 175°AS, da geht untenrum noch nicht wirklich viel verloren.

Wenn Dir das zu viel ist kannst Du es ja mit +/- 172° gut sein lassen, dann dreht er halt nicht so schön aus.
 

Beweise dass das läuft hat Schoeni im 210er Alu Topic reichlich geliefert:

https://www.germanscooterforum.de/search/?&q=polini alu&type=forums_topic&page=1&author=schoeni230&search_and_or=and&sortby=newest

 

Hier z.B.
https://www.germanscooterforum.de/topic/223574-polini-alu-210-für-200er/?do=findComment&comment=1067041415

 

Meiner dürfte nicht viel schlechter dastehen, war aber leider immer noch nicht auf der Rolle.

 

Herz, was willst Du mehr?

 

 

Bearbeitet 4. Mai 2021 von alfonso