Selbstregelnde 6V Lima umbauen

[staz]

Hallo,

ich habe meinem Sohn eine PK50S gekauft und möchte gerne die Lichtleistung etwas verbessern. Das Bremslicht und das Abblendlicht sieht man kaum, wenn man bremst geht die Lichtleistung vorne noch mehr runter. Die Blinker leuchten dafür stark. Ich erwarte mir ja keine Wunder, aber etwas mehr Licht hätte ich doch gerne. Ich habe schon einiges im www gesucht, bin aber noch nicht richtig fündig geworden und hoffe daher auf Eure Unterstützung.

Die Vespa verfügt über eine selbstregelnde Lima mit 6V Bordspannung aber 12V Blinkern, ein Foto von der Lima habe ich beigefügt.

Die Spannung am blauen Kabel ist im Leerlauf 6V und geht bei Vollgas auf 18V. Jetzt habe ich mir überlegt, einen Spannungsregler (zB http://www.scooter-center.com/product/BGM6696/Spannungsregler+4+Pin+BGM+PRO+6V+ACDC+universal ) einzubauen und das blaue Kabel über den Regler "umzuleiten". Das gelbe für die Schnarre könnte ich ja lassen. Den Bremslichtschalter ist bereits ein neu verkabelter Schliesser.

Könnte eurer Meinung der Umbau helfen/funktionieren? Könnte ich gleich einen 12V Spannungsregler einbauen? Die Blinker funktionieren ja auch am Stand, obwohl nur 6V zur Verfügung stehen?

Ich möchte ungern die Lima und den Kabelbaum komplett tauschen müssen.

 

Vielen Dank für Eure Hilfe,

Gerhard

 

[T5Rainer]

Wenn DER PLAN stimmt, sehe ich keine Chance, die Lichtleistung zu erhöhen.

Bearbeitet 13. August 2013 von T5Rainer

[staz]

Ja, das ist der Plan.

Warum siehst du hier keine Chance? Liegts an der Lima-Leistung generell?

[barnie]

ge = BiLux, RüLi, Schnarre 6V~

br = BrLi 6V~

bl = Blinker 12V~

 

... da bleibt kein Spielraum.

 

Wenn´s machbar ist, dann LED Rü/BrLi einbauen, das ist gut erkennbar.

[staz]

Auf gelb hatte ich nur 3V, dachte die ist nur für die Schnarre?

Auf braun hatte ich keine Spannung gemessen, die Spannung für's Bremslicht habe ich mir vom Rücklicht geholt. Das würde erklären, warum das Licht fast ausgeht wenn man bremst.

Gibt's einen Tipp, warum braun keine SPannung hat?

 

Danke, Gerhard

[barnie]

BrLi-Spule entweder

• unterbrochen
• kurzgeschlossen

 

 

 

Nachtrag:

Dieser BrLi-Kreis ist schlecht designed.

Die Spule läuft meist ohne Last und kann deswegen schneller altern.

Bearbeitet 13. August 2013 von barnie

[T5Rainer]

Joa, da hätte man dem Bremslicht besser einen Öffner im Bremslichtschalter prallelgeschaltet und auf Masse gelegt.

 

Was sagt das Multimeter zum Widerstand der Spule (braun gegen Masse)?

[amazombi]

Mein Schwester hatte die Lichmaschine mal in einem Sparmodel. Da war ab Werk weder Bremslicht noch Blinker vorgesehen. Ist das hier in Punkto elektrische Ausstattung original?

[staz]

Jetzt wirds kompliziert für mich...

 

Widerstand kann ich erst in einer Woche sagen, da bin ich wieder zuhause.

Irgendwie beschleicht mich gerade das Gefühl nicht um einen Umbau auf 12 V herumzukommen Ist das viel Aufwand?

[staz]

Mein Schwester hatte die Lichmaschine mal in einem Sparmodel. Da war ab Werk weder Bremslicht noch Blinker vorgesehen. Ist das hier in Punkto elektrische Ausstattung original?

 

Ja, soweit ich nachgelesen habe ist das eine italienische Ausführung. Wurde von einem der Vorbesitzer aus Italien importiert und in Österreich einzelgenehmigt. Irgendwie ganz eigenartig für mich. Blinker arbeiten mit 12V, Lima gibt aber nur 6V ab...

[amazombi]

Also bei meiner Schwester hat, wenn ich mich recht entsinne, die normale Smallframezündung da gar nicht wirklich rein gepassst.

[staz]

reinpassen wird sie schon. Ich musste den Motor tauschen (lassen) und weil der Kabelbaum nicht gepasst hat, hat der Mechaniker die Lima vom kaputten Moter in den Tauschmotor eingebaut (wo vorher eine 12V Lima drin war).

[amazombi]

Ok. Dann würde ich tauschen, das funktioniert erwiesenermaßen, und kostet, mit Gebrauchtteilen, jetzt nicht die Welt.

[staz]

wie hoch schätzt du den Aufwand? Muss ja alle Kabeln/Kabelbaum tauschen, oder?

[amazombi]

Glaube ich jetzt nicht. Das kann dir aber bestimmt T5 Rainer oder Barnie ohne "Glauben" genau sagen.

[T5Rainer]

Wenn Umbau auf geregelte 12V LiMa erfolgt, kannst Du den Schaltplan m.E. erheblich "simplifizieren". Alle Verbraucher-fütternden Leitungen (gelb, braun, blau) werden nur zusammengefaßt und an einen 3-Pin-Regler G angeklemmt. Du brauchst m.E. nur die LiMa und den o.g. Regler. Alle Lichtspulen auf der ZGP liegen in Reihe, ein Ende (schwarz) an den Regler auf Masse, das andere Ende (blau) an den Regler G.

 

Nachtrag:

Da sitzt noch irgendwo ne Zenerdiode in Deinem Rahmen. Die muß m.E. entfernt werden.

Was sagt der banie dazu??

Bearbeitet 13. August 2013 von T5Rainer

[bobcat]

Da sitzt noch irgendwo ne Zenerdiode in Deinem Rahmen. Die muß m.E. entfernt werden.

Was sagt der banie dazu??

 

Bin zwar nicht der Barnie, aber auch von meiner Seite: richtig!

 

bobcat

Bearbeitet 13. August 2013 von bobcat

[staz]

Vielen Dank, das klingt ja nach einer finanziell überschaubaren Lösung.

Noch ein paar Fragen dazu:

-Welche Lima brauch ich dazu, die mit 3 oder 5 Anschlüssen (am Kabelbaum ist mW ein Stecker mit 4 Anschlüssen, kann man 5-polige einzeln kaufen?)

- Kann ich Lüfterrad und Zündeinheit gleich lassen oder muss ich da auch was ändern?

- wenn ich die neue ZGP einbaue und den Pickup genau auf die selbe Stelle positioniere wie jetzt auch müsste das passen, oder?

 

Sorry für die evtl dummen Fragen. Musste lernen, dass Vespa doch anders ist als die Mopeds aus meiner Jugend...

 

Danke, Gerhard

[T5Rainer]

Existiert die ursprüngliche Zündung und das LüRa des Tauschmotors nicht mehr?

 

PK-ZGP haben 6 Kabel (rot, weiß, grün zum CDI - blau und schwarz zum Regler - grün zum Killschalter)

 

Das jetzt verwendete, 4-polige LüRa geht nicht. CDI (Zündeinheit) kann beibehalten bleiben.

 

Nach Umbau der ZGP solltest Du den Zündzeitpunkt auf jeden Fall mit Stroboskop-Lampe neu einstellen.

[staz]

Muss mal nachfragen, ob die Werkstatt noch die Teile hat. Auf jeden Fall hat die ZGP einen 5-poligen Kombistecker gehabt. Hab da mal was von "Österreich"-Ausführung gelesen, kann das sein? Das würde bedeuten, dass ich noch rot und gelb zur Verfügung habe. Rot dürfte für Batterie sein, kann somit frei bleiben. Gelb kann ich mit blau verbinden und zum Gleichrichter führen?

Die geregelten 12V verbinde ich dann wieder mit dem blauen Kabel des alten Kabelbaums und mit dem Bremslichtschalter (ist schon Schliesser).

Die Schnarre müsste ich ja lassen können, ist ja mW auch Wechselstrom und sollte mit den paar 12V-Impulsen kein Problem haben.

 

Hab ich das jetzt halbwegs geschnallt? Dann benötige ich nur mehr Kombistecker, damit ich das sauber umbauen kann. Hab die aber nirgends gefunden. Tipps?

 

Vielen Dank schon mal.

 

Gerhard

[chup4]

schmeiß doch einfach die ganze suppe raus und mach ne normale pk zündung rein!?

 

das ist die schlimmste krampflichtmaschine aller zeiten. original sollten vorne 15 watt 6 volt, hinten 5 watt 6 volt drin sein. 

 

da geht leider echt nicht viel. es seidenn du verzichtest auf die blinker...

[T5Rainer]

Das würde bedeuten, dass ich noch rot und gelb zur Verfügung habe. Rot dürfte für Batterie sein, kann somit frei bleiben. Gelb kann ich mit blau verbinden und zum Gleichrichter führen?

 

Hattest Du nicht den verlinkten Schaltplan als "zutreffend" bezeichnet?

Und jetzt kommen Fragen nach einem roten Kabel, Batterie und Gleichrichter?

Da komme ich leider nicht mehr mit.

 

Wo wohnst Du? Ist evtl. ein kundiger Vespist in Deiner Nähe, der Dir beim Umbau helfen kann? Auf eine "Piaggio-Vertragswerkstatt" würd ich bei derartign Arbeiten eher nicht setzen.

 

@chup4:

Deinen Beitrag verstehe ich nicht. So weit ist doch der staz schon längst, daß er auf PK-ZGP umrüsten will.

[barnie]

Auf gelb hatte ich nur 3V, dachte die ist nur für die Schnarre?

Auf braun hatte ich keine Spannung gemessen, die Spannung für's Bremslicht habe ich mir vom Rücklicht geholt. Das würde erklären, warum das Licht fast ausgeht wenn man bremst.

Gibt's einen Tipp, warum braun keine SPannung hat?

 

Danke, Gerhard

 

 

Ja, die BrLi-Spule ist garnicht vorhanden (wie ich leider erst jetzt auf Deinem Bild sehe - SRY).

 

Damit ist der Plan oben nicht zutreffend => Spar-PK50.

 

Dies nur nebenbei, da soll eine 12V-Stern-LiMa inkl. Polrad rein, klaro.

K-Baum ist leicht zu verändern, Konv-LiSchalter => GSF-Suche!

[staz]

Hallo T5Rainer,

da habe ich mich unverständlich ausgedrückt.

Der Schaltplan passt schon zur aktuell eingebauten ZGP. Ich hab ja einen neuen Motor drinnen, bei dem aber wieder die 6V ZGP eingebaut wurde.

Im Vespa-Laden in Wien hab ich mir schon 12V ZGP angesehen, die hatten aber alle die 5 Kabeln zum Kombistecker (+natürlich die Kabeln zur CDI), eben mit rot und gelb(?) noch dazu. Da könnte ich mir eine holen, die auf dem Tauschmotor vorher drauf war.

Den Gang zum Vespa-Spezialisten will ich mir gerne ersparen, der baut mir nix um sondern macht einen neuen Kabelbaum rein.

 

Gerhard

[T5Rainer]

Ja, die BrLi-Spule ist garnicht vorhanden (wie ich leider erst jetzt auf Deinem Bild sehe - SRY).

 

Damit ist der Plan oben nicht zutreffend => Spar-PK50.

 

 

Der Schaltplan passt schon zur aktuell eingebauten ZGP.

 

Bitte ...

 

und sieh mal einer guck: KLICK

Bearbeitet 14. August 2013 von T5Rainer

[barnie]

@staz

 

Falls Dir der o.g. Umbau zu heftig ist, hier die Quick&Dirty-Alternative:

 

Den BrLiSchalter an´s blaue Blinkerkabel hängen und eine 12V / 10...15W Birne rein.

 

Damit ist das Fahrlicht gerettet und beim Blinken&Bremsen hast einen erhöhten Aufmerksamkeitseffekt .

[staz]

Danke Barnie,

als ich sie kaufte hatte die PK schon ein Bremslicht (das aber nicht funktionierte) und den o.g. Schaltplan habe ich auch dazu bekommen. Offenbar haben die Vorbesitzer schon brav dran rumgebastelt (mit wenig Wissen). Blinker sind original, kann man im Typenschein erkennen.

 

Ich habe dieses Bild für den Hupenschalter von dir gefunden, ist das das richtige? Dann fasse ich nochmals zusammen und hoffe dass ich es richtig verstanden habe:

- 12 V ZGP und Lüfterrad einbauen

- 3-Poligen Regler einbauen, Diode kommt weg

- Kabel blau und gelb zusammen zum 3-poligem Regler

- Rot kann wegbleiben (oder auch zum Regler um die Leistung zu erhöhen?)

- schwarz = Masse

- Grün = Kill

- Brücke in Hupenschalter lt. Bild

 

Gerhard

 

 

 

 

[barnie]

Danke Barnie,

als ich sie kaufte hatte die PK schon ein Bremslicht (das aber nicht funktionierte) und den o.g. Schaltplan habe ich auch dazu bekommen. Offenbar haben die Vorbesitzer schon brav dran rumgebastelt (mit wenig Wissen). Blinker sind original, kann man im Typenschein erkennen.

 

Ich habe dieses Bild für den Hupenschalter von dir gefunden, ist das das richtige? Dann fasse ich nochmals zusammen und hoffe dass ich es richtig verstanden habe:

- 12 V ZGP und Lüfterrad einbauen ZZP blitzen!

- 3-Poligen Regler einbauen, Diode kommt weg

- Kabel blau und gelb & braun zusammen zum 3-poligem Regler

- Rot kann wegbleiben (oder auch zum Regler um die Leistung zu erhöhen?)  rot = RüLi

- schwarz = Masse

- Grün = Kill

- Brücke in Hupenschalter lt. Bild

 

Gerhard

 

 

Auf dem Bild ist ein Zeichenfehler korrigiert um die Funktion zu verstehen.

Dieser Schalter wird durch einen Konv-Schalter ersetzt.

[T5Rainer]

- 12 V ZGP und Lüfterrad einbauen

- 3-Poligen Regler einbauen, Diode kommt weg

- Kabel blau und gelb zusammen zum 3-poligem Regler

- Rot kann wegbleiben (oder auch zum Regler um die Leistung zu erhöhen?)

- schwarz = Masse

- Grün = Kill

welches rot und welches gelb? Die "richtige" 12V ZGP (s.o. verlinkt) hat kein rot oder gelb. Alle 4 Lichtspulen auf der ZGP sind in Reihe geschaltet und da kommt blau raus!

Bearbeitet 14. August 2013 von T5Rainer

[staz]

welches rot und welches gelb? Die "richtige" 12V ZGP (s.o. verlinkt) hat kein rot oder gelb. Alle 4 Lichtspulen auf der ZGP sind in Reihe geschaltet und da kommt blau raus!

 

Ich glaube es ist besser mir die ZGP nochmals anzuschauen. Es handelt sich offenbar um diese hier, die bei den öst. Vespas offenbar oft verwendet wurde (hab ich mal wo gelesen): http://www.stoffis.com/shop/detail.asp?Artikelnummer=305.014&GruppenIndex=0&Kategorie=Vespa&Nr=001&Modell=113&Sprache=Deutsch&KundeNr=

Ist dann offenbar auch für PK mit Batterie passend:

http://www.vespaservizio.de/pksbschaltplan01_1.jpg

 

Die mit den 3 Kabeln wäre offenbar einfacher, mal sehen ob ich sowas gebraucht bei meinem Vespa-Händler in Wien bekomme. Ich mag keine 230 Euro in den Umrüstkit investieren, der Tauschmotor hat mein Budget schon aufgefressen...

Aber im großen und ganzen sprechen wir alle vom (fast) selbem. Jetzt muss ich nur mehr was über den Konv-Schalter finden, war bis jetzt erfolglos (Hilfe wird gerne angenommen)

 

Bin ab 22.8. wieder in Wien, da werde ich mich dem Umbau widmen.

 

Vielen Dank schon mal.

Gerhard