Karosserieblech bearbeiten - so möglich?

[freibier]

Moin,

ich überlege gerade, wie ich gezeigte Karosse aus Blech realisieren könnte. Die Länge beträgt 1400 mm, die Höhe 490 mm, die Kanten sind mit 35 mm Radien abgerundet. Kriegt man das Blech um diese Radien gebogen, ohne dass sich großartige Falten bilden? Bzw. kriegt man das überschüssige Material so gestaucht, dass eben keine Falten sichtbar sind?

 

 

 

 

Gruß, Ralf

 

 

[vespakill]

Ich denke perfekt wird so etwas aus einem Stück geformt nur in der Presse.

Aber warten wir mal ab was die GSF-Spengler sagen.

[da Huber is]

Nein

[PXler]

Moin,

ich überlege gerade, wie ich gezeigte Karosse aus Blech realisieren könnte. Die Länge beträgt 1400 mm, die Höhe 490 mm, die Kanten sind mit 35 mm Radien abgerundet. Kriegt man das Blech um diese Radien gebogen, ohne dass sich großartige Falten bilden? Bzw. kriegt man das überschüssige Material so gestaucht, dass eben keine Falten sichtbar sind?

 

adac.jpg

 

 

 

Gruß, Ralf

wenn du das, aus einem stück, so hinbekommst, werd ich dir rührei mit speck kredenzen.

[Tommylion]

Selbst wenn du die Geschichte Tiefziehst auf eine Höhe von 490mm wirst du es nicht Aal glatt hinbekommen!

Ohne Tiefziehen fast unmöglich. Man könnte es mit einem Eckgold probieren, du wirst aber immer Kampfspuren haben. Zudem bräuchtest du eine Negativform wo du es schlussendlich finishen kannst,...

 

[Motorhuhn]

2teilig wäre eventuell machbar.

[freibier]

Moin,

danke für die Antowrten, ich hab mich vielleicht ein bisschen blöd ausgedrückt. Ich möchte das Teil gar nicht aus einem Stück Blech herstellen. Dazu habe ich mal in der Zeichnung von oben mal etwas rumgemalt: 

 

 

Meine Idee war es, ein Schablone aus Holz zu fertigen, mit der Kontur der roten Fläche, die Kanten würde ich dann mit dem gewollten Radius abrunden, anschließend würde ich ein Blech mit der roten Kontur (+ 10 cm rundherum) auf dem Holz befestigen und dann rundherum langsam über den Radius klöppeln. Die Frage ist nur, ob ich das Blech an der vorderen und hinteren Biegung auch so umgelegt kriege. Von mir aus könnte ich auch die rote Seitenfläche aus mehreren Blechteilen anfertigen, (siehe schwarze Striche). So würde ich dann zwei Spiegelverkehrte rote Seitenteile anfertigen und rundherum mit einem Blech verbinden, um die grüne Fläche zu erhalten. 

 

Ich hoffe, man versteht was ich meine!

 

 

 

Gruß, Ralf

[williwirsing]

Hallo Ralf,

 

ob s klappt oder nicht kann ich leider nicht einschätzen.

Tipps zu was ähnlichem gibt es aber hier:

http://oldtimer-tv.com/oldtimer/DE/tipps-tricks/index.php?Seite=225

[griesgnaddeld]

Mach es aus 2 Stücken: Das Rote und das Grüne...dann kannst du es zusammen schweißen. Selbst wenn du das Rote umbördelst, must du die Seiten stauchen, was bei den engen Radien schwierig bis unmöglich wird. Daher 2 Stücke und schweißen, schön verschleifen, dann schauts aus wie ein Stück

[freibier]

Also ohne Radien?

[griesgnaddeld]

Das Grüne is doch nur ein Blechstreifen. Den kannst du an das Rote stück zurechtbiegen ( und auf Stoß zusammenschweißen) Das Rote einfach ausschneiden und dann auf der Kante das Grüne zusammenbrutzeln...

[freibier]

Joa... schon klar. Aber ich will eben genau an den Kanten an denen rot und grün aneinander stoßen die ganz oben beschriebenen 35 mm (oder lieber noch größere) Radien haben.

Gruß, Ralf

[griesgnaddeld]

....mehr aufschweissen und feilen...?

[Senior Pommezz]

Was soll das werden?

[Motorhuhn]

wenn du das rote nur mit den Radien und ohne weitere Tiefe klöppelst, dürfte das machbar sein. Stauchen ist aber trotzdem nötig - du wirst beim dengeln feststellen, dass die rote Fläche konkav wird. ist mit Geduld aber machbar - und um so kleiner du die "Tiefe" hälst, desto weniger musst du gegen das gestreckten Material kämpfen. Alternativ kannst du ein paar Schnitte setzen, wenn dir das Schweißen leichter fallen sollte als das stauchen. ich nehme mal an das wird ein Tank und soll entsprechend dicht werden, oder?

edit ruft, bei 1400mm wird's wohl eher kein Tank :)

[freibier]

Vielen Dank! Wenn ich dich richtig verstanden habe, würde ich es mir einfacher machen, wenn ich die Abrundung der Kante halb von dem roten Blech und die andere Hälfte von dem grünen Blech aus klöppeln würde? Dich sein muss es nicht

 

 

 

Gruß, Ralf

[Tommylion]

Von der Idee her denke ich bist du mit deinem Ansatz mit dem Holz schon nicht weit weg. Aber wie Motorhuhn schon beschrieben hat verdreht sich dein Blech umso mehr umso höher du den 35er Radius (Blechlänge) ziehst.

Die Idee die hälfte des Radius aufzuteilen hört sich erstmal ganz gut an, ist aber schwierig umzusetzen.

 

Ich würde ein Holz mit der Fläche und Form der roten Fläche + Radius anfertigen. Dann das Blech akribisch auf Beschnitt schneiden. Umso länger du die Seiten überstehen lässt umso schwerer tust du dich. Also nahezu auf Radius Ende schneiden/ablängen. Spann mittels Schraubzwingen das Holz mit dem Blech auf eine Werkbank und klopf den Radius vorsichtig rum.

Dann würde ich wenn möglich ein nicht zu dickes aber auch nicht zu dünnes Blech nehmen, z.B. 0,8mm

Zu dick und du tust dich sehr schwer, zu dünn und es überlappt sehr leicht. 

Versuche dann mit Gefühl den Radius mit einem Schlichthammer zu formen, bedenke aber das du mit jedem härteren Schlag das Blech treibst und somit gegen den Radius arbeitest.#

In deinem Fall muss das Blech ja gestaucht werden was du aber mangels Maschinen nicht kannst. Es kann möglich sein das du den kleinen Bogen quer zum Radius kleine Schnitte verpassen musst und dann wieder zusammen schweißen musst um rum zu kommen.

 

Viel Glück

Bearbeitet 8. September 2013 von Tommylion

[Kebra]

Ich würde den Radius auch aus zur Hälfte Grün + Rot dengeln.

Und auch Schnitte machen wenns zu eng wird.

Und ein bis zwei Schnitten gegen den Hunger.

Für die Nachtruhe sollte dann eine Schnitte reichen.

 

 

 

 

[Tim Ey]

Mach doch die Kanten aus dünnwandigem D35 Rohr. Das füllst du mit Sand und suchst dir einen Laden der das biegen kann ( Gitterrohrrahmenbauer / Überrollkäfigbauer)

Das würde deutlich einfacher werden. 2 glatte Bleche dran, anschweißen, fertig.

[PXler]

das rohr kannst du mit flamme und schraubstock auch schnell selber biegen

[freibier]

Daran habe ich auch schon gedacht, aber wenn ich dann z.B. ein handelsübliches Rohr mit 2 mm Wandung nehme und 0,8 mm Blech, wirds dann nicht schwul beim schweißen? Ich habe dazu noch mal meine Paintfähigkeiten herangezogen:

 

 

Der schwarze Kreis soll der Rohrquerschnitt sein, grün und rot die entsprechenden Blechteile. Ich könnte ja nur an den lila Stellen schweißen, also einmal von Innen und einmal von außen, wobei die äußere Naht anschließend wieder fast völlig runter geschliffen werden würde. Spricht was gegen diese Vorgehensweise?

 

 

 

 

Gruß, Ralf

[FalkR]

Von innen zu schweißen kannst dir sparen.

1. Kommste da super scheiße ran

2. bekommst du dein dickstes Material (Rohr) nicht vernünftig angeschmolzen

 

Ich würds nur von außen schweißen und vielleicht 1mm Blech nehmen.

Bearbeitet 9. September 2013 von FalkR

[Tim Ey]

das rohr kannst du mit flamme und schraubstock auch schnell selber biegen

Bei D70?

Ui, bring ich mit nach Bremen. Zeigste mir vor Ort, ja? ;)

[amazombi]

Das mit dem Material unterschiedlicher Wandstärken verschweißen ist jetzt kein Hexenwerk, also WIG zumindest nicht. Ich glaub' aber nicht an die Rohrlösung. Rohre so genau zu biegen ist jetzt nicht voll trivial. Klar kann man zum Beispiel da eine Schablone aus Holz aussägen, (Ikea Arbeitsplatten sind da ganz gut angesagt) und da dann mit der Oberfräse, also so 'ne Holzheimer, an der Seite eine V-Kehle einbringen und dann das Rohr da rum würgen. Das ist mit dem elastischen Biegeanteil aber echt fummelei. Ich mein' das ist ja quasi mein Tagesjob (obwohl der Griesgnaddeld mit Stahl unter Umständen mehr kann am Gerät). Und ganz blöd ein Modell von dem Teil bauen, also aus Ton, oder Bauschaum, oder feinkugeligem Styropor (Styrodur?), und dann da aus Papier Segmente der Radiuskante abnehmen (wie der Heinkelmann bei dem Zweitaktumbau vom Auspuff). Die über ein Rohr runden und verschweißen, danach Karrosseriefeile und Zeit? Ich hab' so mal ein Bustier gebastelt, das sah' von außen ziemlich Chef aus, auf der Titte hätt' ich die Innenseite aber nicht haben wollen als Frau. Ging ganz gut, hat halt einfach Zeit gefressen.

[amazombi]

Der Quatsch mit dem Holz und der Kehle ist für D70 für den Arsch. Für D70 sind aber die gefragten Biegeradien jetzt auch nicht voll banal. Kann sein, dass das nicht mal auf 'nem Dornbieger ginge. Ich würd' einzelne Segmente machen und im Zweifelsfall großzügig Material aufschweißen und dann raus arbeiten. Wenn das zu Krass ist kann man auch hart auflöten. Das schleift sich dann leichter.

[gravedigger]

 

 Ich hab' so mal ein Bustier gebastelt, das sah' von außen ziemlich Chef aus, auf der Titte hätt' ich die Innenseite aber nicht haben wollen als Frau. Ging ganz gut, hat halt einfach Zeit gefressen.

 

gibt es schon bilder?

[amazombi]

Nein. Die Dame ist eine Bekannte mit Interesse an so was, aber eher ohne exhibitionistische Tendenzen. Also mehr so 'ne Mittelalter-Gewandungs-Hirntod als eine Fetischnummer.

[Motorhuhn]

Also das mit den Segmenten wär mir jetzt selber zu viel Aktion. Ich würde mir ne Form mit dem zu dengelnden Radius aus Holz schnitzen und soweit das Blech treiben wie's geht und dann nach eigenem Dünken den einen oder anderen Schnitt setzen um der Geschichte die Spannung zu nehmen. Könnte sogar sein, dass es so ganz gut funktionieren würde den kompletten Radius zu dengeln. Ohne Schnitte würde ich's mit dem halben Radius versuchen - obwohl das die Geschichte nicht unbedingt einfach macht, das zweite Blech sauber anzusetzen.

[amazombi]

So war das auch gemeint. Halt nur nicht Dengeln sondern aus Papier quasi so eine Schlange mit Rippen oder so, wenn das vorstellbar ist. Damit hätte man dann beim um das Model legen des Blechs schon mal eine gute Grundform, dann die Nahtstellen zwischen den Rippen oder wie man die Dinger nennen will verschweißen, Rest dann mit Blasen an den Pfoten und Feile. Oder Fächerscheibe für's Grobe.

[freibier]

Moin,

danke für das ganze Input! Ich denke es wird die Holzschablone werden, über die ich dann das Blech dengel. An ein Paar Stellen dann entsprechende Spanten zur Verstärkung und gut ist. Damit auch ich selber mal was zum gucken habe und um auf die Proportionen schließen zu können, habe ich mal mal gekrackelt: Mich stört auf den ersten Blick grad noch die Seitenhaube als Beiwagenradkoti und dass das dritte Rad in der Luft hängt. Ansonsten finde ich vor allem den hinteren Abschluss so schöner. Das ganze soll an eine Sprint. Meinungen?

 

 

 

 

Gruß, Ralf