Auf die Zwölf

[PXler]

im 42er ist auch so ne bekloppte nadel. leider gibt es in deutschland keine möglichkeit andere nadeln zu bekommen

[Laser]

Welche ist drin?

[PXler]

keine ahnung.

ist die die drinn war

[Laser]

Bezeichnung?

Auf jeden Fall ne andere wie im 38iger.

Gib mir die Bezeichnung durch dann erkundige ich mich mal nach anderen aus der Reihe.

[PXler]

kann nicht schauen, die kiste mit dem gaser drauf steht beim totengräber

[Rocco Stifetty]

@ Laser

 

Woher beziehst Du die Nadeln? In meiner Nadeltabelle mit über 1800 Nadeln gibt es keine 6BGY 27-77.

[PXler]

usa, baby, usa

 

die nadel wird auch bei den serienvergasern der yz125 verbaut.

meist läuft da aber eine 6BGY 24-77

Bearbeitet 18. November 2013 von PXler

[Rocco Stifetty]

Übersee?

 

geht es vielleicht auch ein bisschen genauer.

[Laser]

@ Laser

 

Woher beziehst Du die Nadeln? In meiner Nadeltabelle mit über 1800 Nadeln gibt es keine 6BGY 27-77.

Ja die Nadel ist schon ein kleines Miststück hab ne Adresse in Holland,

kann ich dir gerne mal schicken.

Läuft der Motor mit der Nadel vernünftig oder hast du auch Magerruckeln wenn du aug den zwriten clip von oben gehst?

[Rocco Stifetty]

Ja, schick mal.

 

Soviel haben wir den noch nicht getestet. Bisher auch nur auf dem Prüfstand.  Bin aber der Meinung, im Resoanstieg ein leichtes klingeln vernommen zu haben.

 

Das ging aber ab einer gewissen Drehzahl wieder weg.

[Laser]

Häng mal eine Position tiefer! Dann merkst du sofort ob es zu mager ist.

Merkst du bei der Nadel sofort!

Wenn es auf dem Prüfstand schon klingelt dann auf der Strasse

ganz bestimmt! Welchr lld?

[Truls221]

Hi Moritz, schicker ergebnis.

 

ist die 38-1 aufgebohrt?

 

grüss

Truls

[Rally 221]

Servus Moritz,

da es gerade mit der Nadel so ausführlich diskutiert wird muss ich mal was fragen ohne bitte gesteinigt zu werden .

Wenn ihr die Nadel im Diagramm deuten könnt und in gewissen Bereichen ein Verhalten vom Motor der Nadel zuweist musst du ja eigentlich auf dem Prüfstand drehzahlabhängig die Schieber Stellung öffnen? Sonst hat ja bei Vollgas nur die Nadellänge und Spitze eine Auswirkung am Zerstäuber, oder?

Ich (erst seit drei Jahren wieder am Vespa basteln und tunen und kein Profi) kenne halt nur Vollgas auf dem Prüfstand bei 99% meiner bekannten und was jetzt ein Rennen angeht eigentlich auch nur Hahn auf und los.

Mit Nadeln hab ich mich bei meiner Alltagsrally beschäftigt um möglichst bei jeder Schieber Stellung auf der Landstraße die optimale Befeuerung zu haben. Erfolg, naja ist schon schwierig ... !

Verstehe ich es so richtig, dass die Nadel ja sonst bis auf die Höhe (clipsrellung) und Spitzenform keine Funktion hat bei permanentem Vollgas?

Habe bis jetzt da nie eine klare Antwort darauf bekommen.

Gruss

[Johannes]

Wir haben am Samstag die meiste Zeit mit meinem TMX 38-1 gearbeitet. Rot ist die Eingangskurve mit Falks Proto. Grün ist eine der besten Kurven die wir mit dem 38-1 nach optimierung der Zündung und 2 Stunden Vergaser einstellen hinbekommen haben. Dann haben wir den anderen Vergaser mit Wurfbedüsng ausprobiert. Ist wohl ein TMX 38-2 ohne Powerjet. War vielleicht auch ein bisschen Glück, dass wir nur noch die ND tauschen mussten um dann die schwarze Kurve zu bekommen.

 

Entwicklung.JPG

 

20131118_195913.jpg20131118_195818.jpg

 

Links 38-2, rechts 38-1

 

Ungewöhnlich und für mich neu ist die Form der Nadel. Nach dem Absatz scheint sie zylindrisch zu sein.

 

Die Bezeichnung lautet: 6BGY 27-77

 

Jemand schonmal so eine Nadel gesehen oder eine Idee warum die so ist?

 

20131118_195459.jpg

 

Genau so einen habe ich auch noch, auch die selbe Nadel. Hat der auch ein frontseitig gelochtes Mischrohr bei dir?

Hatte bis vor kurzem noch einen weitern 38er TMXX, der hatte eine "normale" Nadel und ein frontseitig geschlossenes Mischrohr.

 

Sind wirklich sehr schöne Teile. Gefällt mir grundsätzlich sogar besser wie Keihin PWM Vergaser. Wegen der berechenbareren Nadelsituation hab ich mich trotzdem auf Keihin bzw. Dell'Orto festgelegt. Aber der gewonnene Überhang durch den Vergaser ist schon amtlich...

[Laser]

Denke da kommt der für den charger eher untypische Überhang bei mir auch her!

Lulle überlagerung.pdf

Bearbeitet 19. November 2013 von Laser

[Rocco Stifetty]

Häng mal eine Position tiefer! Dann merkst du sofort ob es zu mager ist.

Merkst du bei der Nadel sofort!

Wenn es auf dem Prüfstand schon klingelt dann auf der Strasse

ganz bestimmt! Welchr lld?

 

Beim nächsten mal HD 350 ND 20

 

Hi Moritz, schicker ergebnis.

 

ist die 38-1 aufgebohrt?

 

grüss

Truls

 

Hallo Truls, der 38-1 ist nicht aufgebohrt.

 

Servus Moritz,

da es gerade mit der Nadel so ausführlich diskutiert wird muss ich mal was fragen ohne bitte gesteinigt zu werden .

Wenn ihr die Nadel im Diagramm deuten könnt und in gewissen Bereichen ein Verhalten vom Motor der Nadel zuweist musst du ja eigentlich auf dem Prüfstand drehzahlabhängig die Schieber Stellung öffnen? Sonst hat ja bei Vollgas nur die Nadellänge und Spitze eine Auswirkung am Zerstäuber, oder?

Ich (erst seit drei Jahren wieder am Vespa basteln und tunen und kein Profi) kenne halt nur Vollgas auf dem Prüfstand bei 99% meiner bekannten und was jetzt ein Rennen angeht eigentlich auch nur Hahn auf und los.

Mit Nadeln hab ich mich bei meiner Alltagsrally beschäftigt um möglichst bei jeder Schieber Stellung auf der Landstraße die optimale Befeuerung zu haben. Erfolg, naja ist schon schwierig ... !

Verstehe ich es so richtig, dass die Nadel ja sonst bis auf die Höhe (clipsrellung) und Spitzenform keine Funktion hat bei permanentem Vollgas?

Habe bis jetzt da nie eine klare Antwort darauf bekommen.

Gruss

 

Ich habe die Erfahrung gemacht, das man die Nadel auf dem Prüfstand im Bereich vor Reso gut bemerkt. Eine Änderung der Klipposition verändert aber auch den Kurvenverlauf in Reso.

 

 

Genau so einen habe ich auch noch, auch die selbe Nadel. Hat der auch ein frontseitig gelochtes Mischrohr bei dir?

Hatte bis vor kurzem noch einen weitern 38er TMXX, der hatte eine "normale" Nadel und ein frontseitig geschlossenes Mischrohr.

 

Sind wirklich sehr schöne Teile. Gefällt mir grundsätzlich sogar besser wie Keihin PWM Vergaser. Wegen der berechenbareren Nadelsituation hab ich mich trotzdem auf Keihin bzw. Dell'Orto festgelegt. Aber der gewonnene Überhang durch den Vergaser ist schon amtlich...

 

Ein frontseitig gelochtes Mischrohr ist mir nicht aufgefallen.

[Truls221]

Beim nächsten mal HD 350 ND 20

 

 

Hallo Truls, der 38-1 ist nicht aufgebohrt.

 

 

probier mal den TM 38-157 auch.

 

glaub das gibts einige der im Pott, zumindest sollte Jens dieser haben ist einer von die besten.

 

grüss

 

Truls

[Rocco Stifetty]

Fährt der Torsten den nicht auf seinem T5 Motor?

[Truls221]

Fährt der Torsten den nicht auf seinem T5 Motor?

Genau, Er fährt den auch. 

 

grüss

Truls

[Johannes]

Ein frontseitig gelochtes Mischrohr ist mir nicht aufgefallen.

 

Hab grad kein besseres Bild zur Hand, aber so sieht das bei mir aus:

 

 

3 kleine Löcher vorne im rausstehenden Teil des MR. Bei Vollgas ist in dem Bereich auch der abgesetzte Teil der Nadel.

 

Die Nadeln sind übrigens bei beiden Varianten, also normal und abgesetzt, mit 69mm genau gleich lang.

[Rocco Stifetty]

An der Stelle hat mein Vergaser keine Löcher.

Weißt du die Bezeichnung von der "normalen" Nadel noch?

[Johannes]

Kann ich heute Abend nachreichen. Mir schwirrt gerade 6DGK-irgendwas im Kopf rum. Mal sehen obs stimmt...

[PXler]

Servus Moritz,

da es gerade mit der Nadel so ausführlich diskutiert wird muss ich mal was fragen ohne bitte gesteinigt zu werden .

Wenn ihr die Nadel im Diagramm deuten könnt und in gewissen Bereichen ein Verhalten vom Motor der Nadel zuweist musst du ja eigentlich auf dem Prüfstand drehzahlabhängig die Schieber Stellung öffnen? Sonst hat ja bei Vollgas nur die Nadellänge und Spitze eine Auswirkung am Zerstäuber, oder?

Ich (erst seit drei Jahren wieder am Vespa basteln und tunen und kein Profi) kenne halt nur Vollgas auf dem Prüfstand bei 99% meiner bekannten und was jetzt ein Rennen angeht eigentlich auch nur Hahn auf und los.

Mit Nadeln hab ich mich bei meiner Alltagsrally beschäftigt um möglichst bei jeder Schieber Stellung auf der Landstraße die optimale Befeuerung zu haben. Erfolg, naja ist schon schwierig ... !

Verstehe ich es so richtig, dass die Nadel ja sonst bis auf die Höhe (clipsrellung) und Spitzenform keine Funktion hat bei permanentem Vollgas?

Habe bis jetzt da nie eine klare Antwort darauf bekommen.

Gruss

der irrglaube, dass die nadel keinen einfluß auf den vollgasbetrieb hat, hält sich aber tapfer.

auf dem prüfstand merkst du eine veränderung im nadelbereich ziemlich deutlich, selbst eine unpassende nebendüse kann schon mal spitzenleistung kosten und die kurve stark verändern. auf der strasse ist das dann nicht ganz so doll zu spüren, ausser man liegt extrem daneben.

bei einer zu fetten nebendüse, oder einer zu fetten nadel oder nadelposition, wird der fette anteil, der durch den gaser nicht verarbeitet werden kann, bis in den hd bereich, also komplett offenen schieber, mitgezogen.

daraus resultierend verändert sich die spitzenleistung und der kurvenverlauf.

meist wird dann die hd wieder kleiner gewählt, was aber leistungstechnisch dann nichts bringt, da der motor nach 1-2 sekunden mit offenen schieber wieder zu mager läuft.

wenn man einen motor auf einem prüfstand auf leistung einstellen möchte, sollte man den bereich nd und nadel sauber abgestimmt haben und dann erst die hd rausfahren.

 

probier mal den TM 38-157 auch.

 

glaub das gibts einige der im Pott, zumindest sollte Jens dieser haben ist einer von die besten.

 

grüss

 

Truls

iihh, mikuni, so wat hab ich doch nicht.

die dinger geben mir einfach zu wenig feedback und das macht mir angst

[Truls221]

der irrglaube, dass die nadel keinen einfluß auf den vollgasbetrieb hat, hält sich aber tapfer.

auf dem prüfstand merkst du eine veränderung im nadelbereich ziemlich deutlich, selbst eine unpassende nebendüse kann schon mal spitzenleistung kosten und die kurve stark verändern. auf der strasse ist das dann nicht ganz so doll zu spüren, ausser man liegt extrem daneben.

bei einer zu fetten nebendüse, oder einer zu fetten nadel oder nadelposition, wird der fette anteil, der durch den gaser nicht verarbeitet werden kann, bis in den hd bereich, also komplett offenen schieber, mitgezogen.

daraus resultierend verändert sich die spitzenleistung und der kurvenverlauf.

meist wird dann die hd wieder kleiner gewählt, was aber leistungstechnisch dann nichts bringt, da der motor nach 1-2 sekunden mit offenen schieber wieder zu mager läuft.

wenn man einen motor auf einem prüfstand auf leistung einstellen möchte, sollte man den bereich nd und nadel sauber abgestimmt haben und dann erst die hd rausfahren.

 

das merkt man schon, wenn man über alle 4 gange durchfahren. dann ist doch die "überfettung" von die nadelbereich weg.

wobei es dann die leistungsunterschiede von 3 bis 4ten gang indikiert in welcher richtung die hd zu fett oder zu mager ist.

 

iihh, mikuni, so wat hab ich doch nicht.

die dinger geben mir einfach zu wenig feedback und das macht mir angst

Bruder, im 2 wochen können ich die ganze abend dir die Mikuni vergaser erklären, wo man die einstellen und polieren sollte.

es gibts eine menge tips und tricks, das nur nach eine menge bier sich sinnvoll klingt.

[PXler]

leider komm ich erst, wenn der prüfstand nicht mehr laufen darf und mikunis wirst du mir nie schmackhaft machen.

 

das mit dem durchfahren ist klar, hat sich dann ja wieder eingespielt.

bei einem reinen prüfstandslauf verändert es aber die kurve und wir hatten schon 2ps unterschied durch umhängen der nadel gefunden oder verloren.

darauf zielte wohl die frage vom rally, oder?

[FalkR]

Denke da kommt der für den charger eher untypische Überhang bei mir auch her!

Lulle überlagerung.pdf

 

Wo siehst du da jetzt nen Überhang? Ich seh da nix...

[PXler]

ich wollte nix sagen

[Johannes]

Kann ich heute Abend nachreichen. Mir schwirrt gerade 6DGK-irgendwas im Kopf rum. Mal sehen obs stimmt...

 

So, 6BGK9-75 war die andere Nadel...

[PXler]

johannes, wo hast du denn den gaser ergattert?

[Johannes]

US and A