Malossi 210 alt auf Malossi Mhr umarbeiten, geht dass?

[AIC-PX]

vor 20 Stunden schrieb Deichgraf:

Und Knatterton lässt mich hier schlecht aussehen weil ich weder einen Auspuff noch Geschenke für die Kinder reingelegt habe 

 

Der Kardong ist angekommen.... ...

Und, da war ja doch noch was anderes mit drin in deinem Packet... -> .....ein T-shirt....ähhmmm... .....mit Schleife und so... .......ähhhhmmm................. Danke... ....

 

 

 

Hab natürlich gleich mal die Winkel gemessen von dem MHR 221 (11-14) ... und es sind wieder 14° wie bei den anderen MHR 1. & 2. auch

Steuerzeiten sind natürlich auch wieder "gleich" also abzüglich der höheren Bauweise.

 

Muss mal schauen ob ich vieleicht heute oder morgen noch die Abdrücke mache.

Viel davon versprechen tu ich mir aber ehrlichgesagt nicht... die werden alle sehr sehr änlich sein.... aber wir werdens sehen...

 

 

Bearbeitet 11. Januar 2017 von AIC-PX

[Deichgraf]

Das ist im weitesten Sinne Verpackungsmaterial

 

Aber jedenfalls ist er heil.

 

Ist ja seltsam, ich habe meinen MHR erst kürzlich noch mit einem 2er verglichen und kam auf andere Steuerzeiten.

[heizer]

ist der mhr1 eventuell doch nur ein mythos und malossi hat da gar nichts geändert?

[Deichgraf]

sagichdochsagichdochsagichdoch

[AIC-PX]

vor 1 Stunde schrieb Deichgraf:

Das ist im weitesten Sinne Verpackungsmaterial

 

"

 

Ist ja seltsam, ich habe meinen MHR erst kürzlich noch mit einem 2er verglichen und kam auf andere Steuerzeiten.

 

ich hab mich vieleicht falsch ausgedrückt...

im prinziep meinte ich das der boostport übetströhme ausslass zueinander gleich "versetzt." sind.

unabhängik jetzt mal vom kopf runer gemessen.

also das die map quasi bei allen (mhr 1 2 3 und 211 und sport) gleich ist, und nur komplett nach oben bzw. unten versetzt ist.

weißt du wie ich meine?!

 

vor einer Stunde schrieb heizer:

ist der mhr1 eventuell doch nur ein mythos und malossi hat da gar nichts geändert?

 

ich glaubs auch fast.....

 

 

 

 

ps: bügeleisen läuft......

 

[Deichgraf]

vor 28 Minuten schrieb AIC-PX:

 

im prinziep meinte ich das der boostport übetströhme ausslass zueinander gleich "versetzt." sind.

unabhängik jetzt mal vom kopf runer gemessen.

also das die map quasi bei allen (mhr 1 2 3 und 211 und sport) gleich ist, und nur komplett nach oben bzw. unten versetzt ist.

weißt du wie ich meine?!

 

 

Das ist bekannt, der "Kern" ist versetzt. Aber das müsste man ja ausgleichen können, da einige der Meinung sind die Leistungsentfaltung wäre unterschiedlich könnte dies dann nur an der Kanalgeometrie liegen. Wissen wir ja bald.

 

Wenn nur der Kern versetzt ist erklärt das dann aber sozusagen automatisch auch andere Kanalgeometrien...

[PXler]

Ich möchte behaupten, dass die Kanalführung der überströmer ziemlich relevant ist.

[heizer]

das gute ist ja das der AIC-PX das ja rausfinden wird.

voll gut. endlich keine geheimen andeutungen mehr, sondern das geheimnis wird gelüftet.

unterscheiden sich mhr 1,2 und 3 wirklich? man darf gespannt sein.

[PXler]

Ja voll

[Nick Knatterton]

Hat der Biene hier sich doch schon mal dran gemacht, oder nicht?!

[PXler]

Jupp, da wurde schon was durchgespielt

[AIC-PX]

jo, wo fang ich jetzt an....
 

Also, ich hab jetzt auch nochmal neue Abdrücke gemacht vom Malossi MHR 1. und vom Sport.

Die Abdrücke habe ich neu vermessen und auch neue Zeichnungen gemacht.

 

Die vom MHR 2. & 3. sind auch schon fertig und vermessen inkl. Zeichnung....

 

Die alten Zeichnungen habe ich gelöscht, damit da jetzt nix durcheinander kommt.

 

WICHTIG:

Dann möchte ich micht noch korrigieren mit dem Malossi Sport: Der hat mehr oder weniger doch den gleichen Winkel wie der normale MHR.

Dennoch gibt es einen Unterschied zu den MHR Modellen, darum habe ich "versehentlich" einen anderen Winkel rausgemessen.

Die Kanäle beim Malossi Sport sind komischerweise um 1 mm niedriger, sowohl am Boosport als auch an den Überströhmen.

Warum das so ist, kann ich mir nicht erklären... ist aber so.... zumindest bei dem Sport Zylinder, den ich hier im Keller liegen habe.

Ich hab das auf der Zeichnung gelb markiert.

 

 

 

 

 

Und ja.... es gibt nur eine Zeichnung für Malossi MHR 1. 2. und 3.

Ich konnte beim besten Willen keinen Unterschied feststellen.

Und wenn da was ist.... dann ist das aber echt sehr, sehr, sehr gering... (+/- 1° oder +/-0,1 mm)

 

Und jetzt schauen alle dumm aus der Wäsche... was?!

 

Wenn das jemand nicht glaubt, der kann gerne die Abdrücke haben...

 

Ich werde da auch nix mehr nachmessen. Für mich ist die Sache klar. 

 

Um das noch zu untermaueren, bzw. als Beweis, würde ich den MHR 1. von mir und den MHR 2. vom @Nick Knatterton auf dem Prüftstand testen.

Alles gleich.... gleicher Motor,  soger der selbe Kolben, Kopf, Steuerzeiten, usw. nur Zylinder rauf und runter.
 

 

 

 

 

 

 

 

 

[PXler]

Na dann mal los und dann noch die Erklärung hinterher, warum die einzelnen Serien bis jetzt immer unterschiedliche Leistungen abgeworfen haben

[Deichgraf]

Also erst mal vielen Dank für Dein Engagement  

 

Sehr geil dass es zu dem Thema (zumindest zum Thema Überströmkanäle..) jetzt eine - aus meiner Sicht - fundierte Aussage gibt. Denn mehr als Abgießen und Messen kann man halt nicht machen. 

 

Eines aber könntest Du noch machen, um den Part als Grund für Leistungsunterschiede auszuschliessen: die Auslässe abgießen. Nicht dass dort Unterschied zu Tage tritt...

 

 

Bearbeitet 12. Januar 2017 von Deichgraf

[Nick Knatterton]

Hm, sehr seltsam, ich hätte schwören können, die ÜS Zeiten sind niedriger beim MHR 2 im Vergleich zum MHR 1.

 

@AIC-PX: Wenn du den Zylinder aufschnallst, vorher zumindest bisken die Kanten brechen nicht vergessen, Zylinder ist jungfräulich. 

 

THX

Bearbeitet 12. Januar 2017 von Nick Knatterton

[aue extrem]

Ja und warum Fräst jetzt die 2 Radscheune an den Überströhmern???

Vieleicht weis ja der Jens was da zu.

[heizer]

Dachte ich mir... Malossi wär ja schön blöd die mhr wieder zu verschlechtern.

Wieder Mal ein Gerücht zerschlagen.

[nachbrenner]

Zumindest der Auslaß wäre jetzt noch interessant.Das der Mhr 1zum 2 er die gleichen Zeiten inne hat find ich schon seltsam. 

Wird Zeit das man das testet.Denke das die 2Radscheune nen anderen Winkel fräst um die Drehwilligkeit zu erhöhen.

[Deichgraf]

Mir hat jemand aus dem Dunstkreis von Nordspeed verraten, dass man 1er und 2er vermessen hat und zu dem exakt gleichen Ergebnis kam wie Aic-Px: baugleich.

[AIC-PX]

 

vor 9 Stunden schrieb Deichgraf:

Also erst mal vielen Dank für Dein Engagement  

 

Sehr geil dass es zu dem Thema (zumindest zum Thema Überströmkanäle..) jetzt eine - aus meiner Sicht - fundierte Aussage gibt. Denn mehr als Abgießen und Messen kann man halt nicht machen. 

 

Eines aber könntest Du noch machen, um den Part als Grund für Leistungsunterschiede auszuschliessen: die Auslässe abgießen. Nicht dass dort Unterschied zu Tage tritt...

 

 

 

OK, dann gieße ich die Auslässe nochmal aus.......

 

vor 9 Stunden schrieb Nick Knatterton:

Hm, sehr seltsam, ich hätte schwören können, die ÜS Zeiten sind niedriger beim MHR 2 im Vergleich zum MHR 1.

 

@AIC-PX: Wenn du den Zylinder aufschnallst, vorher zumindest bisken die Kanten brechen nicht vergessen, Zylinder ist jungfräulich. 

 

THX

 

Ne, ist definitiv nicht so... ich hab ja versucht da irgendwo unterschiede zu finden.

Aber da sind keine und wenn dann nur sehr gering das ich sie so nicht rausmessen kann.

Wie ja oben schon beschrieben, und ich denk jetzt nicht das 1° dann den großen Unterschied machen soll.

 

Wie sind den so Toleranzen von so einem Zylinder, vom Guß, Buchse ect.

Wir werden dann ja sehen wenn ich den MHR 1 und MHR 2 drauf habe das ich nochmal die Steuerzeitne und QK messe.

Da wird aber das gleich raus kommen....

 

vor 2 Stunden schrieb aue extrem:

Ja und warum Fräst jetzt die 2 Radscheune an den Überströhmern???

Vieleicht weis ja der Jens was da zu.

 

Keine Ahnung was die da machen...  Die schreiben ja auch keine Details.

Würde mich auch interessieren was die da genau gemacht haben.

Also ich wüsste nicht was man da berabeiten soll... aus sicht der Unterschiede von den MHR Zylinder.

Ausser man bearbeitet da halt Grundsätzlich was anderes um.... Auslass Höher... Überströhme auf ein anderen Winkel kann ja auch sein....

Aber von MHR 2. oder 3. auf MHR 1. umarbeiten.... ne...

 

Und wer hat das jetzt schon mal getestetn MHR 1. 2. und 3. mit konkreten Daten?  mit Hand und Fuß? Diagramm.... usw. ?!?!?

Woher kommen den die "Geruchte" das sich die MHR Modelle unterscheiden -> den mehr auser Geruchte hab ich noch nicht gelesen oder gesehen.

 

Bin ehrlich gesagt schon auch leicht angepisst... die ganze Arbeit aufgrund von den Gerüchten und bis jetzt kommt dabei nix raus.

 

Aber eine Sache ist ja jetzt noch offen... das mit dem Auslass....

 

Bin froh wenn das Thema jetzt dann entlich abgehackt ist....

 

 

PS: Hat schon mal jemand Probiert über Malossi selber da was raus zu finden?

Als Händler könnte man hier bei einem Malossi "Techniker" Fragen stellen.

http://www.malossi.com/de/kontakte/

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[heizer]

falls ich dich mal auf einem treffen oder esc run sehe, bekommst mindestens ein bier für die ganze aufklärungsarbeit.

[gravedigger]

vor 8 Minuten schrieb AIC-PX:

 

 

O

 

 

Bin ehrlich gesagt schon auch leicht angepisst... die ganze Arbeit aufgrund von den Gerüchten und bis jetzt kommt dabei nix raus.

 

Aber eine Sache ist ja jetzt noch offen... das mit dem Auslass....

 

Bin froh wenn das Thema jetzt dann entlich abgehackt ist....

 

 

PS: Hat schon mal jemand Probiert über Malossi selber da was raus zu finden?

Als Händler könnte man hier bei einem Malossi "Techniker" Fragen stellen.

http://www.malossi.com/de/kontakte/

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

das kommt vermutlich daher, dass jemand ein fantasy-leistungsdiagramm eingestellt hat und ein anderer mit den gleichen komponenten auf einer anderen rolle nicht annähernd an die leistung gekommen ist.

dann war die ursache schnell gefunden.....der mhr2 oder 3 ist böse.

 

regel 1:

traue keinem leistungsdigramm, dass du nicht selber gefälscht hast.

 

 

 

 

Bearbeitet 13. Januar 2017 von gravedigger

[AIC-PX]

@Nick Knatterton

 

aso, ich wollte ersten noch nachfragen ob ich den Zylinder dafür überhaupt hernehmen darf. -> Da hast du ja schon zugestimmt...

Die Kanten brech ich natürlich nochmal und Endgrate alles.

Ich werde auch sehr pfleglich und Gewissenhaft damit umgehen.

Den ein oder andren Zylinder hab ich ja schon verbaut...

 

Aber was ist wenn da doch was passieren soll. Man weiß ja nie....

Ich hab halt keine Lust die den Zylinder dann zu bezahlen für einen Verusch für die "allgemeine Forschung"

Das Risiko muss ich leider dir überlassen. Also sag nochmal bescheid.

 

 

Und nochmal die Frage?

Welche Steuerzeiten und Welchen Auspuff.

Soll ich gleich auf's ganze gehen mit 35er TM Vergaser und V6 Nordspeed Auspuff mit Steuerzeiten um die 195/140 wie da wo ich die 42 PS rausbekommen habe.

Oder lieber mit 30 TMX, SIP Pervormence und Steuerzeitn um die 192/134 ? Da würden wir bei ca. 32 PS liegen.

 

Gruß Jürgen

[heizer]

falls der zylinder beim testen kaputt geht stifte ich 20 euro dazu.

denke das werden dann auch mehrere machen so das mindestens ein neuer dabei rausspringen sollte.

[gravedigger]

vor 1 Minute schrieb AIC-PX:

@Nick Knatterton

 

aso, ich wollte ersten noch nachfragen ob ich den Zylinder dafür überhaupt hernehmen darf. -> Da hast du ja schon zugestimmt...

Die Kanten brech ich natürlich nochmal und Endgrate alles.

Ich werde auch sehr pfleglich und Gewissenhaft damit umgehen.

Den ein oder andren Zylinder hab ich ja schon verbaut...

 

Aber was ist wenn da doch was passieren soll. Man weiß ja nie....

Ich hab halt keine Lust die den Zylinder dann zu bezahlen für einen Verusch für die "allgemeine Forschung"

Das Risiko muss ich leider dir überlassen. Also sag nochmal bescheid.

 

 

Und nochmal die Frage?

Welche Steuerzeiten und Welchen Auspuff.

Soll ich gleich auf's ganze gehen mit 35er TM Vergaser und V6 Nordspeed Auspuff mit Steuerzeiten um die 195/140 wie da wo ich die 42 PS rausbekommen habe.

Oder lieber mit 30 TMX, SIP Pervormence und Steuerzeitn um die 192/134 ? Da würden wir bei ca. 32 PS liegen.

 

Gruß Jürgen

ich würde den nordspeed oder die resi mit 35er und tassinari nehmen, damit man auch was sieht.

beim sip performance hat ja das tauschen von membran und vergaser fast keinen unterschied gemacht.

 

Bearbeitet 13. Januar 2017 von gravedigger

[wasserbuschi]

Da leg ich auch nen 10er dazu, falls der Zylinder abrauchen sollte.

Würde es so denken wie der gravedigger - teste das volle Programm, da kommen eventuelle Unterschiede deutlicher zum Vorschein!

Und ärger Dich nicht, dass die Zylinder gleich sind - das ist dann doch wenigstens mal eine stichhaltige Aussage; q.e.d. so zu sagen.

 

Al.

[Deichgraf]

vor 34 Minuten schrieb AIC-PX:

Keine Ahnung was die da machen...  Die schreiben ja auch keine Details.

Würde mich auch interessieren was die da genau gemacht haben.

Also ich wüsste nicht was man da berabeiten soll... aus sicht der Unterschiede von den MHR Zylinder.

Ausser man bearbeitet da halt Grundsätzlich was anderes um.... Auslass Höher... Überströhme auf ein anderen Winkel kann ja auch sein....

Aber von MHR 2. oder 3. auf MHR 1. umarbeiten.... ne...

 

Was er mit am Telefon im Grunde auch bestätigt hat - sehr netter Mensch übrigens, denn Bremen und Hamburch ist ja immer so ´ne Sache  - und darauf verwies, dass man halt jeden Zylinder immer noch verbessern kann. Und das ist es auch was er macht, das Anforderungsprofil war eine bestimmte Leistung mit einem bestimmten Zylinder.

Nicht "mach mal MHR1 aus irgendwas anderem".

 

vor 34 Minuten schrieb AIC-PX:

Woher kommen den die "Geruchte" das sich die MHR Modelle unterscheiden -> den mehr auser Geruchte hab ich noch nicht gelesen oder gesehen.

 

Das ist halt die Frage, zumal schon einige, die wohl ganz gut issen was Sie tun, zaghaft drauf hingewiesen hatten, dass deren Meinung nach kein Unterschied besteht (in dem, was rauskommt.).

 

vor 34 Minuten schrieb AIC-PX:

Aber eine Sache ist ja jetzt noch offen... das mit dem Auslass....

 

Wenn man jetzt mal logisch überlegt, warum ein Hersteller einen in den Himmel gelobten Zylinder ohne Not verändern sollte, käme man eigentlich nur auf einen Grund: Kostenersparnis in der Produktion.

Und eine neue Form zu fertigen bringt erstmal grundsätzlich keine Kostenersparnis. Wenn man dann noch voraussetzt, dass die sich bei der Entwicklung des MHR mit Gussdatum bis 06/13  durchaus ein paar Gedanken gemacht haben...

Ich kann mir halt durchaus vorstellen, dass sich die Auslässe unterscheiden könnten. Wenn z.B. ein 1er Auslass auch nur dezent hinterschnitten ist (was die Produktion teurer macht) und die nachfolgenden Versionen nicht, könnte es Differenzen erklären. Und zwar auch genau dort, wo sie den Gerüchten zufolge sind: bei sehr leistungsstarken Motörchen.

[gravedigger]

Gerade eben schrieb Deichgraf:

 

W Wenn z.B. ein 1er Auslass auch nur dezent hinterschnitten ist (was die Produktion teurer macht) und die nachfolgenden Versionen nicht, könnte es Differenzen erklären. Und zwar auch genau dort, wo sie den Gerüchten zufolge sind: bei sehr leistungsstarken Motörchen.

es wäre dann noch zu klären ob das mit dem auslass wirklich was bringt oder ob das auch eine urbane legende ist.

Bearbeitet 13. Januar 2017 von gravedigger

[Deichgraf]

Am 19.8.2016 um 18:58 schrieb PXler:

ich soll einen normalen falc der schon bearbeitet wurde fräsen.

dieser wird nur mit hinterschneidungen und taschen hinter der laufbahn ausgestattet und es wird nichts weiter am zylinder geändert.

so haben wir einen direkten vergleich bei gleicher auslaßbreite und gleichen steuerzeiten.

eigentlich das was jeder dann als vergleich anerkenn sollte.

abgüsse zeigen die form, aber ganz sicher nicht die mögliche leistung, die dahinter steckt.

ich habe das ja schon, wie erwähnt, getestet und weiß auch was dabei rauskommen sollte

 

[12er]

bevorzuge Sip Performance. aber nur weil ich den auch habe . duckundweg