Motor plötzlich aus und tot

[doctore]

Ich bin gerade ein wenig ratlos
Bin am Sonntag eine kleine Runde mit meiner PX gefahren, bis der Motor schlagartig ohne Vorankündigung bei fast Vollgas ausgegangen ist und seit dem keinen Mucks mehr von sich gibt. Ausgegangen soll heißen: Nicht geklemmt sondern einfach urplötzlich die Zündung weg.
Motor ist ein fast neuer LML mit Parmakit und 24er SI. Bin damit bisher erst insgesamt ca. 50 km gefahren, lief richtig gut, angesprungen spätestens beim 2. Kick, schöner Durchzug in allen Gängen.

Überprüft habe ich Zündkerze: funkt, trotzdem eine neue besorgt: keine Änderung, Motor macht keinen Mucks
Kompression scheint OK, trotzdem Kopf abgenommen, Zylinder und Kolben sieht soweit ich das beurteilen kann, gut aus.

Polradkeil abgeschert? Die Mutter am Polrad ging relativ leicht runter, Polrad konnte ich noch nicht runter nehmen, weil ich meinen Abzieher verlegt habe
Oder gibt es noch eine ganz andere Fehlerquelle?

Danke für jede Hilfe, doctore

[MadDoc]

Na ich würde mal so anfangen: auschließen kannst warhscheinlich... Loch im Kolben (Kopf war runter), kompletten Zündkomponenten (Funken ist da), Benzin Mangel? [noch mal prüfen (dann geht sie langsam aus)].

 

Ich würde auch auf den Keil tippen, dann Funkt er, aber halt falsch....

 

Bei mir war es mal der Pickup... Bum aus fertig- schieben   aber ich meine da wahr kein Funken mehr.

Bearbeitet 18. Februar 2014 von MadDoc

[tenand]

Kerzenstecker austauschen!

[Pez]

Denke auch das es der Polradkeil ist

 

Indiz dafür ist eben die lockere Mutter

 

Würd das mal checken bevor du weiter suchst

[doctore]

Spritmangel kann ich eigentlich ausschliessen: passt nicht zu "Motor plötzlich aus", außerdem Tank voll, Benzinhahn und -leitung so gut wie neu, Gaser neu. Habe trotzdem mal ein bisschen Sprit durchs Kerzenloch in den Brennraum getröpfelt, Motor sagt nix

Warum Kerzenstecker tauschen, wenn die Kerze funkt?

Polrad war nicht richtig locker aber auch nicht wirklich fest angeknallt.
Werde mich heute Abend noch mal intensiv auf die Suche nach dem Polradabzieher machen.

[tenand]

Warum Kerzenstecker tauschen, wenn die Kerze funkt?

Ups, glatt überlesen.

[doctore]

So, Abzieher gefunden, Polrad runter: Alles gut, Halbmondkeil war nicht abgeschert. So weit so gut, was nu?
Habe dann mal meinen Uralt-Kompressionsmesser aktiviert, bekomme aber nicht mehr als 6 Bar auf die Uhr. Wenn das so stimmt, ist das ein bisschen wenig? Bin ich auf der richtigen Spur?

[RALLYT5]

Glaub ich schon. Auspuff ab und Zylinder ziehen, ich tippe auf Kolbenringe.

 

Bei fast Vollgas plötzlich aus hat ich letztes Jahr auch, dachte der Kerzenstecker wär ab aber hatte keine Kompression mehr und Ringe im Auslass.

Während der Fahrt schert auch eigentlich selten der Keil ab.

Bearbeitet 18. Februar 2014 von RALLYT5

[doctore]

OK danke, das ist zwar nicht das was ich gern hören wollte, werde dann aber doch mal den Zylinder ziehen müssen

[freibier]

Miss mal die Widerstände der Zundgrundplatte durch.

Gruß, Ralf

[T5Rainer]

Mit dem Ohm-Meter brauchst nur noch die Erregerspule (grün - Masse) zu checken. SOLL ca. 500 Ohm. Die Aussagekraft des Meßwertes ist aber "begrenzt".

 

"Halbmondkeil" und Konus im LüRa OK und Zündfunke erkennbar => Zündzeitpunkt müßte noch passen und die CDI wird vom Pickup ausgelöst. Aber ist der bei herausgeschraubter Kerze optisch erkennbare Zündfunke auch stark genug, um das Gemisch unter Kompression zu zünden?

 

Ein nettes, kostengünstiges "Meßgerät" (auch für unterwegs im Bordwerkzeug) ist da absolut aussagekräftig: Zündspannungsprüfer

Damit ist "in einem Rutscht" die gesamte Kette zur Herstellung des Zündfunken (Magnetische Kraft des Lüfterrades, Erregerspule, CDI, Pickup, Kerzenkabel, Kerzenstecker, Kerze) checked.

Wenn das Ding außen eine Funkenstrecke anzeigt, weiß man sicher, daß es auch unter dem Zylinderkopf zuckt.

 

Der Zündspannungsprüfer sagt somit viel mehr aus, als die ohmschen Widerstände vom Pickup (ca. 100 Ohm) oder der Erregerspule (ca. 500 Ohm).

Bearbeitet 19. Februar 2014 von T5Rainer

[doctore]

@T5Rainer: danke für den Tip, kannte ich noch nicht. Habe mir das Teil eben besorgt, kostet ja fast nichts und kann man bestimmt immer wieder mal gebrauchen.
Werde ich heute Abend ausprobieren.

[MaRi]

bei meiner VNT war letztlich der Kerzenstecker durchgescheuert und lag (eg. Metallabdeckung) auf Masse.

Mit ausgebauter Kerze gabs nen Funken, verbaut aber halt nicht.

Da kann man dann gut und gerne mal länger suchen.

[awmog4]

was für einen KULU siri hast verbaut?

Metall?

wenn der bricht ist schluß mit Ansaugen, und spülen,

Luftfilter runter Handfläche auf Gaserloch und durchtreten, wenn du ein saugen spürst dann ok,

nächster Schritt Vollgas geben, Kerze raus und ein paar mal durchtreten, müßte Benzin luft Gemisch aus dem Kerzenloch kommen, deutlich sichtbar, wenn nicht dann hast a spritproblem,

Aber bei der Fehlersuche IMMER nur eine Sache probieren

[doctore]

Test mit dem Zündspannungsprüfer hat ergeben: damit habe ich nur sehr sporadisch einen Zündfunken (1- oder 2-mal und dann wieder 20 bis 30 Mal beim Ankicken nichts).
Tausch gegen eine andere CDI mit Zündkabel und Kerzenstecker brachte das gleiche Ergebnis.
Was heißt das jetzt? Pickup oder Erregerspule defekt?

[barnie]

Test mit dem Zündspannungsprüfer hat ergeben: damit habe ich nur sehr sporadisch einen Zündfunken (1- oder 2-mal und dann wieder 20 bis 30 Mal beim Ankicken nichts).

Tausch gegen eine andere CDI mit Zündkabel und Kerzenstecker brachte das gleiche Ergebnis.

Was heißt das jetzt? Pickup oder Erregerspule defekt?

 

 

Welche Strecke [mm] schafft der Funken?

[doctore]

Angefangen habe ich bei ca. 10 mm und bin dann runtergegangen bis auf den Mindestabstand von ca. 2 mm. Das Ergebnis war immer das gleiche. Nachdem ich die Karre 2-mal quer durch die Garage gekickt habe, hat mir das gereicht

Bearbeitet 19. Februar 2014 von doctore

[T5Rainer]

Erregerspule. Wieviel Ohme?

[barnie]

Angefangen habe ich bei ca. 10 mm und bin dann runtergegangen bis auf den Mindestabstand von ca. 2 mm. Das Ergebnis war immer das gleiche. Nachdem ich die Karre 2-mal quer durch die Garage gekickt habe, hat mir das gereicht

 

 

Also 2mm ?

 

Das wäre weit unter der Grasnarbe ... Ladespule - Killkabel (abstecken) - CDI => checken.

[doctore]

So, Pickup gemessen: 112 Ohm
Ladespule: völlig unterschiedliche Meßwerte, die dann sofort auf Null gehen
Damit dürfte der Übeltäter feststehen?

[barnie]

So, Pickup gemessen: 112 Ohm

Ladespule: völlig unterschiedliche Meßwerte, die dann sofort auf Null gehen

Damit dürfte der Übeltäter feststehen?

 

 

• 112 Ohms = 2x 56 Ohms, das sind nur die Dämpfungswiderstände, also relativ nichtssagend.
• Ladespule könnte nen Wackelkontakt oder nen Masseschluß haben.

[T5Rainer]

Ist die Isolierung der Erregerspule noch schön gelb oder schaut's aus wie`s Grillhendl?

 

 

[doctore]

Sorry, ich habe bei der Ladespule Scheiße gemessen
Richtig 485 Ohm
So schaut's aus:

[Rally225NRW]

6 Bar finde ich recht wenig

Weis nicht ob man das Vergleichen kann aber nein Malossi 210 hatte meine ich knapp 12 bar

[Chewbacca]

Also wenn der Funke da ist, würd ich mal aufhören an der Elektrik rum zu suchen und das erstmal ausschließen.

Du hast zwar Benzin eingetröpfelt aber wenn du das nicht machst und schön viel kickst, ist dann die Kerze nass wenn du sie raus nimmst und anschaust?

Bau doch einfach mal den Vergaser aus, ab damit ins ultraschallbad die Düsen checken den Benzinschlauch, das Netzerl im Gaser, den Benzinhahn und sonst alles was so mit Sprit zu tun hat.

 

Bei Vollgas aus klingt für mich so nach "kleines Drecksteilchen" irgendwo angesaugt und dann ist die Spritzufuhr unterbrochen

[freibier]

Also wenn der Funke da ist, würd ich mal aufhören an der Elektrik rum zu suchen und das erstmal ausschließen.

Du hast zwar Benzin eingetröpfelt aber wenn du das nicht machst und schön viel kickst, ist dann die Kerze nass wenn du sie raus nimmst und anschaust?

Bau doch einfach mal den Vergaser aus, ab damit ins ultraschallbad die Düsen checken den Benzinschlauch, das Netzerl im Gaser, den Benzinhahn und sonst alles was so mit Sprit zu tun hat.

Bei Vollgas aus klingt für mich so nach "kleines Drecksteilchen" irgendwo angesaugt und dann ist die Spritzufuhr unterbrochen

Blödsinn... eine ZGP mit kaputtem Pickup funkt u.U. auch noch schön

[T5Rainer]

Also wenn der Funke da ist,....

 

Hast Du auch DAS gelesen?

[doctore]

Da ich zwischendurch diesem blöden Zündspannungsprüfer schon nicht mehr getraut habe, hab ich alle Zündungsteile fröhlich hin- und hergetauscht (CDI, Polrad, ZGP).
Ergebnis: mit einer anderen Zündgrundplatte bekomme ich eine schöne Funkenstrecke bis zu 12 mm.
Der Motor sagt trotzdem nichts, fast nichts, einmal habe ich ihn mit komplett aufgerissenen Gas kurz zum Anlaufen bekommen, ist dann aber gleich wieder ausgegangen.
Sprit kommt soviel, das es mir schon wieder aus der Krümmer rauströppelt.
Wegen der mangelnden Kompression denke ich, das da noch etwas ganz anderes im Argen ist und werde am Wochenende den Zylinder ziehen.

[AOKAK]

Na dann Benzinhahn zu (sicher sein, dass der auch wirklich dicht ist), Kerze raus und leer kicken. Mein abgerauchter 139er hatte vor Jahren auch nur noch Kompression für n kleinen Finger. Lief trotzdem

[doctore]

Ich habe jetzt den Zylinder gezogen und das vorgefunden

 

Muss man das eigentlich alles so großflächig mit Dichtmasse einschmieren?

 

Kann das auch die Ursache gewesen sein?