Auf Polini 210 umgerüstet und viele kleine Probleme :-( Wer kann helfe

[Reen]

Hallo Welt!

 

Eine kleine Warnung vorab: Dies wird wohl etwas länger, da ich für bestmögliche Fehlerquelleneinkreisung möglichst chronologisch und ausführlich sein möchte. Ich bin über jeden dankbar, der sich die Mühe nimmt alles zu lesen.

 

 

Ich besitze eine schöne PX 200. 12PS. Laut Vorbesitzer (Freund von mir) nur Ori-Welle leicht modifiziert mit längerer Einlasssteuerzeit und Vergaser dezent ovalisiert. Überstromer auf früher mal montierten Malle 210 angepasst. Sonst alles original. Lief gut. Irgendwann mein Lüfterrad hier im Forum dezent leichter machen lassen und einen SIP-Road 1.0 montiert. Mit der Hauptdüse von 116 auf 120 hochgegangen, sonst alles belassen. Lief noch ein bisschen besser.

 

Dann in einer winterlichen Aktion ein Stecktuning-Projekt umgesetzt:

 

- Polini 210 Alu, hier im Forum mit ca. 1500km in Bestzustand gekauft, inkl.angepasstem Kopf mit integrierter Dichtung und 1.6 QK.

- Kerze B9ES

- meine Cosa-Kupplung und Kupplungsdeckel komplett revidiert inkl. härterer Federn, neuer und verstärkter Beläge+Scheiben, Kleinkram erneuert und 24er Ritzel

- vorhandenen Schwimmerkammer-Spacer entfernt, da ich andauernd Startprobleme hatte

- Zündung auf 18 Grad geblitzt

- Bedüsung: 160 HLK, ND 2,8 (vorher 2,9), BE3, HD 130 (vorher 120)

 

Alles fertig gemacht, lief nach meinem Ermessen schon recht anständig, deutliches Leistungsplus, wenn nach ausgiebiger Forums-Lektüre auch etwas unter meinen Erwartungen (vielleicht nimmt die längere Übersetzung 'ne gehörige Portion Biss?). Kupplung trennt nach anfänglichen Problemen wieder fast so 100%-ig wie vorher, wird gefühlt mit jedem Kilometer besser. Kerzenbild nach meinem bescheidenen Ermessen völlig ok. Die Kiste ist jedoch signifikant lauter.

 

Dann wollte ich feineinstellen. HD 128 rein. Mir fiel auf, dass die LL-Gemischraube statt der Standard 1,5 Umdrehungen fast 3 Undrehungen raus war. Also erstmal auf 1,5 reingedreht, LL-Drehzahl bisschen justiert. Losgefahren.

 

Meine subjektive Einschätzung:

 

- lief insgesamt rappeliger und brummiger

- nochmal deutlich lauter mit einem sehr vibrierenden Unterton

- wenn man im 2. oder 3. Gang aus mittlerer Drehzahl mal voll aufreisst, steigt die Drehzahl nach kurzer Gedenksekunde deutlich schneller als der Vortrieb, hinkt sozusagen hinterher

- Irgenwann wurde auch die LL-Drehzahl deutlich zu hoch und hat lange gebraucht um wieder runterzukommen

- Geräuschpegel nochmal deutlich gestiegen. Auspuff am Flansch auf korrekten, bündigen Sitz geprüft, alles ok. Dennoch kein Vergleich zur Prä-Polini210-Zeit

- Kerzenbild hat sich deutlich geändert, sieht nach meinem Ermessen sehr viel magerer aus (s. Bild)

- Startprobleme

- Ganz komisch: Beim Kicken hat man sehr oft gefühlt ein "Durchdrehen" ohne grossen Widerstand, als wär keine Kerze drin, fast wie eine "Leer-Kicken". Irgendwann dann kommt der gewohnte Widerstand und sie springt sofort und abrupt an.

- Und ich bin mir nicht ganz sicher, aber meine, dieser weisse "Staub" war vorher nicht über all auf der CDI (s. Bild)

 

 

Dann wieder LL-Gemisch auf ursprüngliche, fettere Einstellung zurückgedreht und 130er HD rein. Läuft wieder etwas besser, denk ich, Aber gefühlt läuft die Reuse insgesamt noch sehr suboptimal und ich denke, es geht irgendwo, selbst für meinen Stecktuning-Ansatz, Power verloren. Kann eine etwas veränderte LL-Düse und eine 2 Nummern kleinere HD allein so viel verändern?

 

 

Ich hoffe, das ist alles einigermaßen nachvollziehbar. Was kann das sein? Was mache ich falsch? Was kann ich ausprobieren? Läuft die Kiste insgesamt zu mager?

 

Ich fahre schon lange Vespa, aber das ist schon mein größtes Tuningvorhaben gewesen bisher. Hab alles nach bestem Wissen und Gewissen, mit gutem Werkzeug, korrekten Drehmomenten und neuen Verschleissteilen durchgeführt. Aber nichtsdestotrotz bin ich kein erfahrener Tuning-Head und mein Können + Know-How sind endlich. Hat seinen Grund, dass alles nur Stecktuning ist und sollte auch weiterhin so bleiben. Bitte, das bei Vorschlägen zu beachten.

 

 

 

Vielen Dank schonmal und massiv Street Credibility fürs zu Ende lesen!

Reen

 

 

 

 

 

 

[Malossi27]

Denke mal der zieht irgendwo Nebenluft wo wie du das schilderst.

Kerzenbild sieht echt mager aus.

Hast du auch ein Loch gebohrt im Luftfilter über Hauptluftkorrekturdüse?

[Reen]

Ahhh, Nebenluft, ja. Wo könnte er die wohl ziehen? Da er es vorher nicht getan hat, muss es ja wohl an irgendeiner Stelle sein, an der ich im Zuge der Umbauten dran war?

 

Über der HLK ist schon ein Loch im Filter drin gewesen, über der Hauptdüse nicht.

[T5Pien]

Hallo Welt!

 

 

- meine Cosa-Kupplung und Kupplungsdeckel komplett revidiert inkl. härterer Federn, neuer und verstärkter Beläge+Scheiben, Kleinkram erneuert und 24er Ritzel

 

Kupplung trennt nach anfänglichen Problemen wieder fast so 100%-ig wie vorher, wird gefühlt mit jedem Kilometer besser. 

 

 

 

hallo person,

 

ev. paßt das mit dem trennspiel nicht 100 % oder die kuluunterlegscheibe ist falsch rum drin. nicht 100 % trennen ist zwar kacke, aber bis zum fertigstellen der richtigen bedüsung noch okay. falls sie rupft, würde ich aber besser keinen meter mehr amit fahren. beim nächsten wechsel nix verstärktes oder sonstigen quatsch bzgl. der beläge einbauen. orig. oder adige - nüscht anderes. ev. mal hier gucken: klick

 

bezgl. ll-schraube: verlass dich nicht immer auf die vorgegebenen werte mit 1,x umdrehungen - das ist bei jedem motor anders. zum einstellen der ll-schraube gibt´s hier irgendwo eine anleitung - frag aber bitte nicht wo - ist auf jedenfall kein riesenakt, die richtig einzustellen

 

gruß welt

[hacki]

Hoert sich fuer mich auch nach rutschender kulu an...

[Reen]

Danke T5-Pien!

 

Meinst du die Wellenscheibe, die unter die Kulumutter kommt? Da gibt es falsch und richtig rum?

 

Oder die Anlaufscheibe? --> http://i811.photobucket.com/albums/zz34/t5pien/MMW%20V1/IMG_0851Kopie.jpg

[PhilLA]

Nein er meint die Scheibe die zwischen Kulu und Kululager kommt. Da gibt es eine angefaste Seite.

Viell haste die Kulu zuviel vorgespannt. Deswegen trittst du eventuell leer durch beim kicken. Das könnte auch das hochdrehen ohne Schub erklären ...

Bearbeitet 12. März 2014 von philv50

[ss90]

die anlaufscheibe kann man eigentlich nicht verkehrt verbauen!

t5pien meint die scheibe die vor der kulu auf die kuwe kommt - die phase gehört richtung lager.

[ss90]

reibscheiben in richtiger reihenfolge?

[Reen]

So, danke nochmal für die vielen Ideen:

 

 

1. Kulu-Scheibe:

 

 

Ich steh leider grad etwas auf der Leitung bzgl. der ominösen Scheibe. Anlaufscheibe ist auch richtig drauf, definitiv. Was mir neu ist: Bevor ich die Kulu auf die KuWe stecke kommt noch eine Scheibe drauf? In all meinen Recherchen war davon nie die Rede, und unter der Kulu war auch nix drunter, als ich sie das erste mal ausgebaut habe. Die einzige Scheibe, die ich da kenne, ist diese Wellenscheibe, die unter die Mutter kommt. In diesem Bild aus dem CNC-Kulu-Topic kann ich auch keine solche Scheibe erkennen, obwohl da ja ALLES nötige drauf sein soll, oder hab ich nen Knick in der Pupille?

 

--> http://s811.photobucket.com/user/t5pien/media/MMW%20V1/IMG_0820Kopie-1.jpg.html

 

 

Hat jemand vielleicht ein Foto/Link von der Scheibe? Das scheint ja dann ggf. der wahrscheinlichste Fehlerteufel zu sein...

 

Kulu zu dolle vorgespannt kann ich nicht ausschliessen, das hab ich nach Gefühl und Augenmaß gemacht.

 

 

2. Reibscheiben:

 

Sind auf jeden Fall in der richtigen Reihenfolge.

 

 

3. Bedüsung/LL:

 

Da noch Ideen? Bin da echt ein Noob.

 

 

 

Danke nochmal!

Bearbeitet 12. März 2014 von Reen

[ss90]

http://www.germanscooterforum-shop.de/de/products/unterlegscheibe+kupplung+drt+_11351930

so eine zb

[Reen]

Ist das die Scheibe?

 

http://www.scooter-center.com/product/7671297/Unterlegscheibe+auf+Kurbelwelle+unter+Kupplung+345x155x33mm+OEM+QUALITAeT+Vespa+PX80+PX125+PX150+PX200+T5+125cc+Cosa125+Cosa200+Rally180+VSD1T+Rally200+VSE1T+Sprint150+Veloce+VLB1T+TS125+VNL3T?meta=7671297*scd_ALL_de*s18488024608880*unterlegscheibe%20kupplung%20200*1*1*1*16

[Reen]

Die folgenden hier gehen alle? Ich bin konfusiert...

 

http://www.germanscooterforum-shop.de/de/products/unterlegscheibe+kupplung+drt+_11351930

 

http://www.germanscooterforum-shop.de/de/products/unterlegscheibe+kupplung+sip+_11351960

 

http://www.germanscooterforum-shop.de/de/products/unterlegscheibe+kupplung+lml+_11351900

 

http://www.sip-scootershop.com/de/products/distanzscheibe+cosa+2+fur_69821000

 

https://www.scooter-and-service.de/largeframe/motorteile/kupplungen-und-teile/303/distanzscheibe-kupplung-px-/-scooter-service?c=162

 

http://www.scooter-center.com/product/7671297/Unterlegscheibe+auf+Kurbelwelle+unter+Kupplung+345x155x33mm+OEM+QUALITAeT+Vespa+PX80+PX125+PX150+PX200+T5+125cc+Cosa125+Cosa200+Rally180+VSD1T+Rally200+VSE1T+Sprint150+Veloce+VLB1T+TS125+VNL3T?cat=C_V_VNX2T&catmatch=C_V_VNX2T

 

 

Gibt es funktionelle/qualitative Unterschiede? Welche nehmen?

 

 

Und so ein Ding dann als allererstes auf die Kuwe, dann Kulu, dann Wellenscheibe, dann Mutter? Ist jetzt definitiv nicht drauf.

 

 

Sorry, für mein Noob-tum...

Bearbeitet 12. März 2014 von Reen

[ss90]

qualitativ gibts sicher unterschiede!

ich hab welche vom undi und jetzt für meine kingwellen welche vom mr. kingwellen selber!

 

genau, scheibe dann kulu dann wellenscheibe und dann mutter.

[Reen]

OK danke! Was ich noch nicht ganz geblickt habe:

Wird so eine Scheibe immer benutzt, oder nur wenn man kein Ölpumpenritzel mehr hat? Dieses scheint ja sonst die selbe Funktion zu haben.

Ich bin mir grad nicht mehr 100% sicher, ob das Ritzel noch drauf war. Geht auch Ritzel + Scheibe?

Und die angesprochene Fase haben gar nicht alle von den erwähnten Scheiben, oder?

Bearbeitet 13. März 2014 von Reen

[T5Pien]

Ja, wird immer verbaut _ egal ob oelpumpe oder nicht und ja, manche haben keine fase, die sollte man dann selber reindremel

[Reen]

Danke abermals T5-Pien! Nur damit dein Profi- und mein Noob-Kopf sich nicht falsch verstehen:

 

Ich rede von der im rechten Bild markierten, ich nenne sie mal "Ritzel-Scheibe". An diese Stelle kommt die vieldiskutierte" Distanzscheibe"? Wenn die "Ritzelscheibe" schon drauf sein sollte, kommt die "Distanzscheibe" noch rüber? Das ist nur ein Beispielbild, nicht von meinem Motor.

 

 

Was genau meint ihr mit Fase Richtung KUWE-Lager? Innere oder äußere Fase? Gibt manchmal dies, manchmal das. Variante 1 oder Variante 2 auf meinem künstlerischen Erguss vom linken Bild?

 

 

Wird es hier nicht genau andersrum beschrieben bei der S&S-"Distanzscheibe", also Fase Richtung Kuluritzel? --> http://i811.photobucket.com/albums/zz34/t5pien/MMW%20V1/IMG_0871Kopie.jpg

 

 

Wie finde ich Herrn Undi und Mr. Kingwelle für die Super-Distanzscheiben? Mitgliedersuche hat beide nicht hervorgekramt.

 

 

Vergebung, dass ihr euch alle VespaSchraubDenkmäßig so tief runter begeben müsst, damit ich es kapiere

 

 

mille grazie!

Reen

Bearbeitet 13. März 2014 von Reen

[Das _O]

- wenn man im 2. oder 3. Gang aus mittlerer Drehzahl mal voll aufreisst, steigt die Drehzahl nach kurzer Gedenksekunde deutlich schneller als der Vortrieb, hinkt sozusagen hinterher

 

....

 

- Ganz komisch: Beim Kicken hat man sehr oft gefühlt ein "Durchdrehen" ohne grossen Widerstand, als wär keine Kerze drin, fast wie eine "Leer-Kicken". Irgendwann dann kommt der gewohnte Widerstand und sie springt sofort und abrupt an.

 

 

Hört sich nach rutschender Kupplung an.

 

edit: was es alles gibt, die fase an dieser scheibe (fase außen) richtung kulu (so was tolles hatte ich noch nie). an den normalen scheiben is ne fase innen, die gehört richtung kurbelwellenstumpf.

Bearbeitet 13. März 2014 von Das _O

[Reen]

Also auf eine äußere Fase muss ich garnicht achten, nur die innen zählt?

[ss90]

nicht beide scheiben verbauen. die "ritzelscheibe" haben nur motoren mit gemischschmierung.

wenn diese stillgelegt wird dann auf alle fälle eine normale scheibe verbauen - und nur die eine!

 

die innere fase der scheibe gehört richtung lager!

 

schau mal hier:

http://www.germanscooterforum.de/topic/276081-neuheit-abgesetzte-und-verst%C3%A4rkte-kulu-unterlagscheiben-f%C3%BCr-px-passend-f%C3%BCr-kingwellen/

[T5Pien]

[Reen]

Ok, ich glaub so langsam werde ich erhellt...dank euch!

 

Ich besorge jetzt so eine Scheibe, und dann schauen wir weiter. Ich werde zeitnah berichten.

[T5Pien]

 keine panik, deine probs. kriegen wir hier schon sicher irgenwie online gelöst.

 

 

bzgl. der scheibe:

 

am besten aber nicht die abgebildete, also für ölpumpenantrieb, die ist nicht so pralle - lieber px-alt, s & s, king oder  drt

Bearbeitet 14. März 2014 von T5Pien

[Reen]

Was ist mit der? Sieht doch gut aus, und hat im Vergelcih zu vielen anderen eine innere Phase. Ist die ok?

[T5Pien]

Ich würde solche sachen grds. nicht nach der Optik bewerten - ich hab das hier ja nicht aus spass geschrieben und auf die anderen verwiesen . der grund ist,dass diese scheibe - gerade bei verstaerkten federn - ganz gerne brechen

Bearbeitet 14. März 2014 von T5Pien

[Pez]

Willst du die Getrenntschmierung weiter verwenden?

 

Wenn ja muss da unbedingt wieder so ein Zahnrad rein

[Reen]

Neeee, hat gar keine Getrennt Schmierung, die Kiste

[Reen]

Nochmal ein Frage an die Leidgeplagten...

 

 

Die Scheiben vom King sind leider grad nicht lieferbar. S&S-Scheibe hat wenn ich das recht sehe keine innere Fase. DRT Scheibe ist "oversize", sprich hat 3,8mm Dicke statt der üblichen 3,3mm. Da bekomme ich doch mit Sicherheit Probleme mit einem normalen Kulu-Deckel, weil die Kulu dann zu weit raus steht? Bei LTH gibt es eine Scheibe von LML, die hat aber nur 2,8mm.

 

Fast alle anderen Scheiben, die ich so erspähen konnte, sind entweder zu dünn (<3,3mm), nur OEM/LML-Qualität oder haben keine innere Fase. Welche soll ich denn nun nehmen? MÜSSEN es mindestens 3,3mm sein?

 

 

Weiterhin: Das meine Kulu für einen gesteckten Polini 210 + Sip Road zu schwach dimensioniert ist, kann ich doch wohl ausschließen bei Cosa Kulu + XL-Federn von LTH (laut LTH bis 25PS am Hinterrad ausreichend)?

 

 

Gruß

Reen

Bearbeitet 14. März 2014 von Reen

[sammba]

Die Kulu mit den Feern reicht vollkommen. Vielleicht war Dein Kupplungszug etwas zu stramm eingestellt.

[Reen]

danke ich doch auch, danke Saamba!

 

Kann mir jemand Tipps zu den Scheiben geben?