Zündfunkenphänomen

[tobs]

Ich bin hier wieder einmal auf ein Phänomen gestossen, dem wir schon mehrmals als Zeugen beiwohnen durften, aber nie draus schlau geworden sind.

Wenn ich die Zündkerze mit Zündkabel an eine Masse des Motors halte und kicke, krieg ich nen wunderherrlichen Zündfunken. Schraub ich die ZüKe aber nur ne 1/2 Umdrehung in das Kerzenloch isses aus mitm Zündfunken.

ZüKe wieder raus , an verscheidene Stellen des Motors gehalten, zündet gut (also der Zyli-Kopf ist nicht elektr. isoliert), wieder rein, nix wars.

Überprüft haben wir den Zündfunken jeweils mit som Blitzdingens-blitz.

Dieses Phänomen trat schon öfter bei verschiedenen Alterollern auf, bis jetzt haben wir uns damit geholfen und erklärt, dass der Zündfunke wohl etwas zu schwach sei, und unter Kompression nicht so gut überhüpfen kann, den Elektrodenabstand etwas verkleinert und, da schau her, dann gings auf einmal.

Beim jetztigen Motor ist das Polrad neu magnetisiert und der Funke schaut echt gut aus.

Habt Ihr solche Erfahrungen auch schon mal gemacht, wenn ja, was schafft Abhilfe??

[Motorhuhn]

?das hatten wir auch mal, aber bei einem anderen Mopped. Sollte die Drehzahl, dadurch das Du die Kerze etwas reingeschraubt hast und der Motor jetzt Kompression aufbaut, etwas langsamer drehen - dann kann es wohl daran liegen. Es war nicht viel, was bei uns an Drehzal dazwischen lag, aber das war das Problem. Unsere Zündung hat erst ein paar U höher genug Spannung zum Zünden aufgebaut?

Grüße

MH

Bearbeitet 22. Oktober 2003 von Motorhuhn

[Gast Rolliregen]

jo!

dann ist der funke zu schwach, liegt aber fast immer am kondensator oder kontakten (falls vorhanden).

[baerke]

Ich hatte mal eine Zündkerze, die unter Kompression nicht zünden wollte.

Neue Kerze und alles wieder O.K. gewesen.

[andreasnagy]

jo!

dann ist der funke zu schwach, liegt aber fast immer am kondensator oder kontakten (falls vorhanden).

das ist auch meine meinung. manchmal haben die kerzen auch ganz schnell einen weg, wenn sie zu nass werden (in kaltem zustand, bei niedrigen drehzahlen mit offenen schieber geht bei meiner getunten t5 gerne die kerze kaputt) und der innere widerstand zu hoch wird. dann hat man den quasi-kurzschlusseffekt.

[RobinK]

Ich glaub ich hab das gleiche Problem bei meiner GL, sie geht nur sehr schlecht an, Zündfunke ist außen prima. Mit neuer Kerze gings ne Zeit lang besser, wurde dann aber auch wieder schlechter...

Gruß Robin

[JOB]

Das ist echt seltsam! :plemplem: War ja dabei.

Die Motorhuhntheorie kann ich absolut bestätigen.

Bei meiner T3 ist es genauso. Erst ab einer gewissen Drehzahl erzeugt die Lima genug Spannung daß der Funke überspringt. Durch Kontaktabstand-Verkleinern läßt sich das verbessern. Der Funke ist aber immer noch schwach.

Ich muß das Standgas relativ hoch stellen damit sie keine Zündaussetzer bekommt. Alles plausibel.

Bei der tobs-T3 ist nun das seltsame, daß die Zündung mit dem neu aufmagnetisierten Polrad einen super Funken produziert. Die Ankick-Drehzahl sinkt bei eingeschraubter Kerze (=Kompression) garantiert nicht soweit ab, daß die Spannung nicht für nen Funken reichen kann. Auch wenn man den Motor per Bohrmaschine auf eine deutlich höhere Drehzahl bringt als man mit dem Kickstarter erreichen kann gibts keinen Funken sobald die Kerze eingeschraubt ist.

Wir haben schon diverse Zündspulen und Kerzen ausprobiert.

Kondensator und Kontakte kann man ausklammern, da die Zündung ja sonst nicht funktionieren würde sobald man die Kerze rausdreht...

:veryangry:

[gstoned]

habt ihr auch schon das zündkabel und den -schuh gewechselt.

vielleicht liegt ja da der hund begraben.

[JOB]

Naja - im Zusammenhang mit der Spule schon.

Daran liegts aber sicher nicht - sonst würde es ja keinen Funken geben wenn ich die Kerze irgendwo an den Motorblock halte..

Wackelkontakte, Kabelbrüche oder so hats auch sicher nicht.

Kerzengewinde ist auch sauber nud nicht irgendwie "isoliert"

Noch wer Ideen? :haeh:

[Ölfinger]

was passiert denn, wenn man eine Zündkerze reindreht (wg. der Ankickdrehzahl = AKD) und dann an der angeschlossenen Testzündkerze den Funken beim Ankicken beobachtet.

[Ölfinger]

oder der Zylinderkopf hat keine Masse

[Klingelkasper]

...

Bearbeitet 11. März 2005 von Klingelkasper

[t4.]

@ tobs / JOB:

k.A.

aber

@ Robin:

Tausch mal die Zündspule, das war's bei mir. Neue Kerze hält immer so max 100 km; dann wird's wieder schlechter, ja?

[Hoffmannfahrer]

Hatte das schon jemand, dass der Zylinderkopf keine Masse hatte ??? Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.

Gruß Patrick

[JOB]

Hatte das schon jemand, dass der Zylinderkopf keine Masse hatte ??? Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.

Ich mir auch nicht.

Aber irgendwann zweifelt man an allem..

Die Ölfingeridee müssen wir gleich heut abend ausprobieren.

Wobei man mit der Zündblitzpistole auch schön sieht obs innen funkt oder nicht...

@Stefan: Bezeichnung ohne "R"? In W4AC kommt kein R vor.

[andreasnagy]

Hatte das schon jemand, dass der Zylinderkopf keine Masse hatte ??? Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.

Ich mir auch nicht.

Aber irgendwann zweifelt man an allem..

Die Ölfingeridee müssen wir gleich heut abend ausprobieren.

Wobei man mit der Zündblitzpistole auch schön sieht obs innen funkt oder nicht...

@Stefan: Bezeichnung ohne "R"? In W4AC kommt kein R vor.

A: habt ihr den zyl.kopf mit dichtpaste isoliert ?

B: lass mal den kerzenstecker weg und befestige das zündkabel direkt an der kerze. vielleicht hat ja der kerzenstecker -wenn er eine metallisolierung hat- kontakt zum z.kopf ?

C: ich könnte mir auch eine defekte zündspule vorstellen. habe aus italien mal eine primav. mitgebracht. sie sprang zwar gut an, nahm aber kein gas an. dachte zuerst an düsenprobleme und es klang tatsächlich wie bei einem falsch eingebauten kolben: keine leistung + drehzahl. tatsächlich war die z.spule defekt.

[Hoffmannfahrer]

A: habt ihr den zyl.kopf mit dichtpaste isoliert ?

aber selbst wenn Dichtmasse dazwischen wäre hätte er doch Masse über die Stehbolzen.

[andreasnagy]

A: habt ihr den zyl.kopf mit dichtpaste isoliert ?

aber selbst wenn Dichtmasse dazwischen wäre hätte er doch Masse über die Stehbolzen.

stimmt. mea culpa! und was sagt lacknase dazu ?

Bearbeitet 23. Oktober 2003 von andreasnagy

[Lacknase]

Hatte das schon jemand, dass der Zylinderkopf keine Masse hatte ??? Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.

Ich mir auch nicht.

Aber irgendwann zweifelt man an allem..

Die Ölfingeridee müssen wir gleich heut abend ausprobieren.

Wobei man mit der Zündblitzpistole auch schön sieht obs innen funkt oder nicht...

@Stefan: Bezeichnung ohne "R"? In W4AC kommt kein R vor.

Bei unsern Standard-Boschs ist sowas auch nicht drinne, Jan. Wenn Du dagegen NGKs kaufst, kriegste aber schnell mal eine funkentstörte Kerze verpaßt. Drecksklump

Apropos NGK: der Standard-NGK-Kerzenstecker hat 5kOhm. Die ollen mit Metallstecker haben 1kOhm bzw. beisweilen (ganz alte Berus) auch gar keinen. Ich habe einen deutlichen Unterschied nur beim Wechsel auf die widerstandsfreien Klemmen aus Indien feststellen können. Aber angesprungen ist der Laden letztlich immer.

[Lacknase]

A: habt ihr den zyl.kopf mit dichtpaste isoliert ?

aber selbst wenn Dichtmasse dazwischen wäre hätte er doch Masse über die Stehbolzen.

stimmt. mea culpa! und was sagt lacknase dazu ?

Daß er die Spule auch nicht ausschließen würde

[Motorhuhn]

?genau - andere Kerze rein und nochmal aussen testen ob's funkt! Oder mit 'ner Colortune. Bei so seltsamen Zufällen, trau' ich keine Zündpistole mehr!!

Über die Stehbolzen kann das Ding aber auch isoliert sein, wenn diese nicht selber den Kopfberühren und nichtleitende U-Scheiben verwendet wurden (solls ja geben)

Grüße

MH

[JOB]

Haben schon eine ganze Phalanx Kerzen getestet.

Kerzenstecker ist so eine Zero-Ohm-Messingklammer; fällt also auch weg.

Der T3-Kopf hat übrigens eine prima Masseverbindung über die Kopfdichtung aus Kupfer.

Colortune hab ich leider nicht.

Könnte natürlich sein daß zufällig alle drei Zündspulen Schrott sind.

Denen traue ich noch am wenigsten.

Vielleicht gibts ja im Lacknasefundus noch eine neue MZ-Spule - dann könnte man das auch ausschließen.

*mitdemzaunpfahlwink*

Bearbeitet 23. Oktober 2003 von JOB

[Lacknase]

*ZURÜCKWINK* Gibt es!

[JOB]

*moonwalk*

Wann hastn Zeit?

[tobs]

Danke für euer Beileid!!!

Alle eure Tips werde ich spätestens am WOE verfolgen.

Das nächste was ich auch probieren werde ist ob sich die Mühle mit anrennen rührt, vielleicht ist die AKD doch a bisssibissi unter der Mindestinduktivdrehzahl.

@Lacknase: so ne Zündspule wäre echt goil, obwohl ichs nicht glaube, aber was ist das schon in der heutigen Zeit und bei meinem Glück mit Rollers!!

[JOB]

@Lacknase: so ne Zündspule wäre echt goil

Alles schon organisiert!

Wir nehmen das jetzt mal in die Hand, damit da mal was vorwärtsgeht.

[Gast Rolliregen]

@job

wenn der kondi kaputt ist, ist natürlich ein funke da (ausgebaute Kerze), aber nicht mehr sehr stark (eingebaut wird er quasi weggeblasen), ebenso wenn der ub verschliessen, ist auch ein funke da, aber halt nicht ausreichend.