Zylinderkopf Federringe ja oder nein?

[LowriderPX]

Habe an meiner px 200 den Zylinderkopf mit federringen unterlegt und vorschriftsmäßig mit 20nm festgezogen. Habe nach 300 km jetzt noch mal nachgezogen und konnte hier wieder eine Viertel Umdrehung anziehen bis es wieder geknackt hat. Sollte ich hier besser die Federringe weglassen und nur unterlagscheiben verwenden?

[Revolverheld]

Lass die drunter.

[heizer]

lass die weg 

[Eckenflitzer]

...weil Stehbolzen Dehnschrauben sind und über das angegebene Drehmoment gespannt werden.

[PK_MILKA]

Reihenfolge der Teile zur Montage

- Unterlegscheibe

- Federscheibe (Sicherungsscheibe)

- Mutter

 

dann mit dem vorgegebenen Drehmoment die Muttern des Kopfes über Kreuz anziehen. Dies kann auch gerne in Drehmomentstufen erfolgen.

 

Hinweis: Gewinde der Bolzen und der Mutter sollte/ muss fett- und ölfrei sein.

Bearbeitet 25. März 2014 von PK_MILKA

[Fred v Jupiter]

...weil Stehbolzen Dehnschrauben sind und über das angegebene Drehmoment gespannt werden.

 

Bei der Vespa ja eher nicht.

 

 

Edith merkt noch an:

20Nm?

Welcher Zylinder?

Und ja, die Federringe sollten drunter bleiben.

Bearbeitet 25. März 2014 von Fred v Jupiter

[heizer]

ohne federringe. 15Nm. 

[Mucky Fingers]

ohne federringe. 15Nm. 

Für 200er?Interessant.Werd ich aber nicht machen.

[heizer]

Für 200er?Interessant.Werd ich aber nicht machen.

das gute an den federringen ist, sie schaden auch nicht. wenn sie also jemand will, kann er sie auch verbauen, nur nutzen haben sie keinen

[T5Rainer]

Hat schon mal jemand mit Helicoil Sicherungsmuttern experimentiert?

Die Bundmutter oder die Mutter mit integrierter U-Scheibe sehen m.E. ganz interessant aus.

Bearbeitet 25. März 2014 von T5Rainer

[gravedigger]

Hat schon mal jemand mit Helicoil Sicherungsmuttern experimentiert?

Die Bundmutter oder die Mutter mit integrierter U-Scheibe sehen m.E. ganz interessant aus.

hat vw an den auspuffkrümmern vom käfer verbaut.

hatte den vorteil, dass man nach 20 jahren immer noch die mutter demontieren konnte ohne den stehbolzen zu zerstören.

[freibier]

Federringe sind keine wirksame Schraubensicherung, die einzige Wirkung besteht darin, dass sie Mutter oder Schraube nicht flöten geht, wenn sie sich etwas löst. Das Lösen an sich verhindern sie nicht.

Dehnschrauben sehen ganz anders aus.

Ich ziehe m8 Stehbolzen mit 25 Nm und Lctide (vorher ordentlich entfetten) stufenweise in 5er Schritten über kreuz kalt an und im warmen Zustand noch mal mit 22 Nm nach, um zu sehen ob sich was gelöst hat und sicherzugehen, dass die ggf. noch intakte Schraubensicherung durch das Nachziehen nicht beschädigt wird. So angezogene und kontrollierte Schrauben und Muttern haben sich noch nie gelöst.

[cabanoz]

Federringe sind keine wirksame Schraubensicherung, die einzige Wirkung besteht darin, dass sie Mutter oder Schraube nicht flöten geht, wenn sie sich etwas löst. Das Lösen an sich verhindern sie nicht.

Dehnschrauben sehen ganz anders aus.

Ich ziehe m8 Stehbolzen mit 25 Nm und Lctide (vorher ordentlich entfetten) stufenweise in 5er Schritten über kreuz kalt an und im warmen Zustand noch mal mit 22 Nm nach, um zu sehen ob sich was gelöst hat und sicherzugehen, dass die ggf. noch intakte Schraubensicherung durch das Nachziehen nicht beschädigt wird. So angezogene und kontrollierte Schrauben und Muttern haben sich noch nie gelöst.

.... wenn du sie warm nachziehst, dann muss das aber quasi sofort erfolgen, ansonsten machts du ja Deine Schraubensicherung wieder kaputt. 

[cabanoz]

Hat schon mal jemand mit Helicoil Sicherungsmuttern experimentiert?

Die Bundmutter oder die Mutter mit integrierter U-Scheibe sehen m.E. ganz interessant aus.

Ich persönlich würde solche Muttern nur an Bauteilen verwenden, wo das Anzugsmoment etwas unkritischer ist, Bsp Auspuffkrümmer am Gußzylinder. 

Da die Muttern ja über die Flanken sichern, wird sich sicherlich das nötige Anzugsmoment verändern, nur um wie viel ? 

[T5Rainer]

 Da die Muttern ja über die Flanken sichern, wird sich sicherlich das nötige Anzugsmoment verändern, nur um wie viel ? 

Was da durch die Flankensicherung an Anzugsmoment "verbraucht" wird kann man(n) leicht mit dem (kleinen) Drehmomentschlüssel messen, solange die Mutter nur auf dem Gewinde d.h. noch nicht beigedreht ist.

[Patricks]

Federringe sind keine wirksame Schraubensicherung, die einzige Wirkung besteht darin, dass sie Mutter oder Schraube nicht flöten geht, wenn sie sich etwas löst. Das Lösen an sich verhindern sie nicht.

Dehnschrauben sehen ganz anders aus.

Ich ziehe m8 Stehbolzen mit 25 Nm und Lctide (vorher ordentlich entfetten) stufenweise in 5er Schritten über kreuz kalt an und im warmen Zustand noch mal mit 22 Nm nach, um zu sehen ob sich was gelöst hat und sicherzugehen, dass die ggf. noch intakte Schraubensicherung durch das Nachziehen nicht beschädigt wird. So angezogene und kontrollierte Schrauben und Muttern haben sich noch nie gelöst.

Hut ab mit 25Nm

 

   

[Patricks]

Hat schon mal jemand Nord-Lock scheiben versucht

 

Ich muss aber sagen das ich auch noch nie Probleme hatte mit beilagen und Sprengringe

[Fred v Jupiter]

Federringe sind keine wirksame Schraubensicherung, die einzige Wirkung besteht darin, dass sie Mutter oder Schraube nicht flöten geht, wenn sie sich etwas löst. Das Lösen an sich verhindern sie nicht.

Dehnschrauben sehen ganz anders aus.

Ich ziehe m8 Stehbolzen mit 25 Nm und Lctide (vorher ordentlich entfetten) stufenweise in 5er Schritten über kreuz kalt an und im warmen Zustand noch mal mit 22 Nm nach, um zu sehen ob sich was gelöst hat und sicherzugehen, dass die ggf. noch intakte Schraubensicherung durch das Nachziehen nicht beschädigt wird. So angezogene und kontrollierte Schrauben und Muttern haben sich noch nie gelöst.

25Nm in Verbindung mit Alu-Zylinder?

Mutig.

25Nm sind auch definitiv die Grenze für 8er bzw 8.8er Festigkeitsklasse.

Eine M8x1,25 macht bei 25Nm und mittlerem Reibwert ungefähr eine Vorspannkraft von 12kN.

Beim Alu-Zylinder mit M8 sehe ich die 16 - 18Nm eher als zielführend an.

 

Ähh, welches Anzugsmoment gibt Piaggio eigentlich für T5 bzw. COSA (mit Alu-Zylinder) an?

 

@Rainer: diese Böllhoff-Muttern sind echt interessant (wären eigentlich ne echte Saab-Lösung).

Man sollte unbedingt auf den Grundwerkstoff achten, da zB Edelstahl ja nicht mal "8er-Festigkeit" erreicht.

[T5Rainer]

Hat schon mal jemand Nord-Lock scheiben versucht

JA, aber ich verwende Nordlock an der Stelle nicht mehr. Problem bei Nordlock: Du mußt mit 120% Anzugsmoment anziehen, um die Rampen zu überwinden.

Bearbeitet 25. März 2014 von T5Rainer

[cabanoz]

Was da durch die Flankensicherung an Anzugsmoment "verbraucht" wird kann man(n) leicht mit dem (kleinen) Drehmomentschlüssel messen, solange die Mutter nur auf dem Gewinde d.h. noch nicht beigedreht ist.

 macht Sinn .

[Revolverheld]

lass die weg

Tünnes!

[Goof]

Noch nie gelöste Zylinderkopfmuttern gehabt!

25Nm finde ich hart! Grad bei Alu! Und mit Loctite als Gleitmittel bist du wahrscheinlich sogar bei noch höherem effektivem Druck!

Nachziehen wenn warm nach Loctite verstehe ich nicht!

Dehnschrauben sind unsere Stehbolzen von ner Vespa niemals nicht!

Für mich immer gern genommen: M7 Bundmuttern mit breiter Scheibe darunter, um schön flächig zu wirken (nur relevant bei Alu)! Bei M8 Standart: Scheibe, Federring,Mutter! Nie was gewesen.

[heizer]

dito, mit m7 bundmuttern, 11Nm hat sich da noch nie was gelöst. auch nicht bei der ehk vorletztes jahr, und die hat vibriert wie blöd.

[Revolverheld]

Ich denke, entscheidend ist, über Kreuz und gleichmäßig anziehen mit Achteldrehung und Gefühl.

[heizer]

vorallem mit drehmomentschlüssel und dem richtigen drehmoment.

[Goof]

vorallem mit drehmomentschlüssel und dem richtigen drehmoment.

Auch mit einem Drehmo, der diesen Namen auch verdient! Dieses Chromdings von Louis ist nicht so vertrauenserweckend! Wobei sicher immer noch besser als nichts bei manchen Spinatarm-Schraubern

[Tyler Durden]

Ihr habt Sorgen... Im GSF schafft es wirklich jedes Thema auf mind. 2 Seiten.

[heizer]

Auch mit einem Drehmo, der diesen Namen auch verdient! Dieses Chromdings von Louis ist nicht so vertrauenserweckend! Wobei sicher immer noch besser als nichts bei manchen Spinatarm-Schraubern

 

den hier hab ich:

http://www.ebay.de/itm/Proxxon-MicroClick-Drehmomentschlussel-MC-30-1-4-6-30-Nm-23349-NEU-OVP-/321293989540?pt=Kfz_Handwerkzeuge&hash=item4ace9d36a4

[Goof]

den hier hab ich:

http://www.ebay.de/itm/Proxxon-MicroClick-Drehmomentschlussel-MC-30-1-4-6-30-Nm-23349-NEU-OVP-/321293989540?pt=Kfz_Handwerkzeuge&hash=item4ace9d36a4

Der ist super finde ich!

Habe zwar einen teuereren - der aber weniger hochwertig wirkt gegenüber dem proxxon.

[Revolverheld]

Ihr habt Sorgen... Im GSF schafft es wirklich jedes Thema auf mind. 2 Seiten.

mindestens. Ich gebe auch alles.