PX125 Motorrevision weil Benzin im Oel

[femo]

Hallo Vespafreunde,

 

ich bin gerade dabei den Motor meiner Vespa PX 125 lusso zu revidieren und dachte ich bebildere das hier mal und poste die eine oder andere Frage die 

sich mir dabei stellen....eventuel kann das dann auch jemand anderem spaeter helfen.

 

Bitte seid etwas nachsichtig mit mir, es ist der erste LF Motor den ich selber mache.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

die Haelften habe ich im Gasgrill auf ca 130 Grad erwaermt, und die Lager waren dann kein Hinderniss mehr.

 

Die neuen Lager hatte ich alle im Tiefkuehler und es war recht einfach sie wieder einzutreiben....zb das grosse KW Lager viel so in den Sitz.

Das mit dem heiss/kalt ist wirklich super.

 

Leider musste ich den Simmering KW (metal) nochmals heraushebeln, weil er geschliffen hat am Lager....ich werde den Naechsten mit der

Fahrradschlauchmethode montieren, mal gucken ob es dann besser wird.

 

 

Liste der Anzugsmomente

Bearbeitet 9. Mai 2014 von femo

[kruemml]

War das Schaltkreuz auf dem Foto so verbaut oder wurde dieses verbaut?

[kneitinger]

Hi,

Da war das falsche schaltkreuz drin. lusso hat ein flaches schaltkreuz

[femo]

ja genau...da war das falsche verbaut....deswegen war die schaltung wohl auch etwas hakelig.

ist ja super wie ihr aufpasst

 

vielleicht koennt ihr mir helfen. achsseitig war dieser messingring mit dem filzring montiert, aber kein simmering. nun habe ich ein 

sorglos paket von tom, und da ist ein corteco simmering dabei, ersetzt dieser den messingring mit dem filz ?

Bearbeitet 8. Mai 2014 von femo

[kneitinger]

Entweder innenliegender Simmerring und Messing außen oder Simmerring außen dann muss aber bei lussoblöcken der Schmierloch verschlossen werden.

[kruemml]

ja genau...da war das falsche verbaut....deswegen war die schaltung wohl auch etwas hakelig.

ist ja super wie ihr aufpasst

 

vielleicht koennt ihr mir helfen. achsseitig war dieser messingring mit dem filzring montiert, aber kein simmering. nun habe ich ein 

sorglos paket von tom, und da ist ein corteco simmering dabei, ersetzt dieser den messingring mit dem filz ?

 

Ja, der Simmerring aus dem Sorglos-Paket ersetzt den klassischen Staubschutzring mit Filz.

 

Hat Dein Motor am Simmerringsitz Kurbelwelle / Kupplung eine Rille? Welchen Simmerring aus Metall wolltest Du verbauen, da er am Lager gestreift hat - oder zu tief eingesetzt?

Bearbeitet 8. Mai 2014 von kruemml

[PK-HD]

Bei Lusso sitzt der Siri (wenns kein verrücktes Zwittermodell ist) innen, hinter dem Lager. Damit kein Staub und Dreck in Richtung Lager kommt sitzt außen der Staubschutzring.

Bei Alt-Motoren sitzt der Simmerring außen, da wo jetzt bei dir der Staubschutzring saß.

Kannst auch umbauen zum schnelleren Wechsel des Siris. Dazu lediglich darauf achten, dass die Bremstrommel eine entsprechende Dichtfläche aufweist und der Ölablauf an der Unterseite verschlossen ist.

[kneitinger]

Ja, der Simmering aus dem Sorglos-Paket ersetzt den klassischen Staubschutzring mit Filz.

Braucht es dann den innen noch?

[kruemml]

Braucht es dann den innen noch?

 

Ja unbedingt, ansonsten siehe Antwort von PK-HD.

[PK-HD]

Da stehts doch auch: http://www.px-performance.de/shop/Vespa-PX-Motor-most-wanted/Wellendichtringe/Staubschutzfilzring-PX-Cosa-als-Wellendichtring-ausgef-hrt.html?listtype=search&searchparam=ring

[RGV]

Nee, den innen brauchts dann nimmer Wenn Siri aussen, dann innen kein Siri mehr. Staubschutzring kann man dann ins Regal legen.

Ich sehe grad daß du den Staubschutz zerstörungsfrei runter bekommen hast. Jetzt hast du die Wahl ob innen Siri mit aussen Staubschutz alt oder nur aussen Siri

[femo]

hallo,

 

also bei mir sind 2 dabei, der fuer innen sowie der fuer aussen....also werde ich beide verbauen und den messing ring weglassen....

das sollte dann ja passen doppelt haelt besser, und ich muss das loch nicht verschliessen.

 

gruesse

[EyS]

Ja unbedingt, ansonsten siehe Antwort von PK-HD.

Warum?

[femo]

Warum?

 

ich glaube das bezieht sich auf ....und der Ölablauf an der Unterseite verschlossen ist.........

[RGV]

hallo,

 

also bei mir sind 2 dabei, der fuer innen sowie der fuer aussen....also werde ich beide verbauen und den messing ring weglassen....

das sollte dann ja passen doppelt haelt besser, und ich muss das loch nicht verschliessen.

 

gruesse

 

Dann mach ein bisschen Schmiere auf den aussenliegenden Siri, damit dieser dann nicht dauernd Furtztrocken läuft- eigentlich Verschwendung da ja der Staubschutz noch picobello ist...

[femo]

ja das stimmt schon der staubschutz ist top...hat auch nix gesifft !

und ja die simmeringe schmier ich immer ab, bevor die wellen gesteckt werden.

habe auch mal gehoert man sollte auch die nut mit etwas fett fuellen.

[RGV]

Was für ein Kugellager wird verbaut-offen oder geschlossen?

[femo]

gekapselt wie du oben auf dem letzten bild siehst !

Bearbeitet 8. Mai 2014 von femo

[kruemml]

Was für ein Kugellager wird verbaut-offen oder geschlossen?

 

Bei innenliegenden Simmerring unbedingt ein geschlossenes verbauen.

 

Oft wird hier ein Fehler gemacht, dass ein Verschluss (innen) absichtlich geöffnet wird - nur kommt an diese Stelle kein Getriebeöl hin, da der innenliegende Simmerring es fernhält.

[RGV]

Passt!

[RGV]

Bei innenliegenden Simmerring unbedingt ein geschlossenes verbauen.

 

Oft wird hier ein Fehler gemacht, dass ein Verschluss (innen) absichtlich geöffnet wird - nur kommt an diese Stelle kein Getriebeöl hin, da der innenliegende Simmerring es fernhält.

 

Stehe voll auf dem Schlauch...

[PK-HD]

Bei innenliegendem Siri würd ich eher den Staubschutzring verbauen, da der außenliegende Siri sonst wie schon erwähnt trocken läuft.

Das bisserl Fett was beim Einbau dran ist wird nicht lange genug schmieren.

Und dann verrupfts dir das Teil, braucht kein Mensch.

Wenn der Staubschutz eh noch so gut aussieht: rein mit.

Ich persönlich würd zum schnelleren Wechsel aber wohl das Loch mit ner Madenchraube schließen und auf offenes Lager mit außenliegendem Siri wechseln.

Hatte es schon öfter, dass der Hauptwellensiri schneller den Geist aufgibt als der Kulu-Siri. Und dann extra spalten nur wegen dem Hauptwellensiri is ja auch irgendwie Quatsch. Daher lieber kurz Hinterrad runter und Siri getauscht.

[kruemml]

Stehe voll auf dem Schlauch...

 

Wenn ein außenliegender Simmerring verbaut ist, wird das Kugellager der Antriebswelle durch das Getriebeöl geschmiert.

Ist ein innenliegender Simmerring verbaut, so kommt kein Getriebeöl zum Lager, da der Simmerring das verhindert.

 

Ich habe aber schon Motoren gesehen, da wurde eine Seite des Lagers geöffnet, sodaß es vom Getriebeöl geschmiert wird - nur kommt bei einem funktionierenden innenliegenden Simmerring dort nie Getriebeöl hin.

 

Es geht um diese Seite (Bild von PX-Tom - das eingekreiste Loch hat mit dem Thema nichts zu tun):

Den Verschluss (Kapselung) des Lagers nicht entfernen; davor sitzt der innenliegende Simmerring und es kann kein Öl hingelangen.

Somit verliert das Lager bald seinen Schmierstoff und gibt den Geist auf.

Bearbeitet 8. Mai 2014 von kruemml

[femo]

Bei innenliegendem Siri würd ich eher den Staubschutzring verbauen, da der außenliegende Siri sonst wie schon erwähnt trocken läuft.

Das bisserl Fett was beim Einbau dran ist wird nicht lange genug schmieren.

Und dann verrupfts dir das Teil, braucht kein Mensch.

Wenn der Staubschutz eh noch so gut aussieht: rein mit.

Ich persönlich würd zum schnelleren Wechsel aber wohl das Loch mit ner Madenchraube schließen und auf offenes Lager mit außenliegendem Siri wechseln.

Hatte es schon öfter, dass der Hauptwellensiri schneller den Geist aufgibt als der Kulu-Siri. Und dann extra spalten nur wegen dem Hauptwellensiri is ja auch irgendwie Quatsch. Daher lieber kurz Hinterrad runter und Siri getauscht.

 

schon klar, aber bei einem gekapselten lager wie bei mir, laeuft der aussenliegende siri dann aber auch immer trocken ? oder stehe ich jetzt auf dem schlauch ?

das macht doch nur sinn, wenn 1. loch verschlossen und 2. offenes lager !

[RGV]

Wenn ein außenliegender Simmerring verbaut ist, wird das Kugellager der Antriebswelle durch das Getriebeöl geschmiert.

Ist ein innenliegender Simmerring verbaut, so kommt kein Getriebeöl zum Lager, da der Simmerring das verhindert.

 

das hast du sehr gut erkannt

 

Edith fragd gegrade nach dem Geschmiere bei aussenliegendem Siri und gekapseltem Lager...

Bearbeitet 8. Mai 2014 von RGV

[PK-HD]

schon klar, aber bei einem gekapselten lager wie bei mir, laeuft der aussenliegende siri dann aber auch immer trocken ? oder stehe ich jetzt auf dem schlauch ?

das macht doch nur sinn, wenn 1. loch verschlossen und 2. offenes lager !

Sicher. Ich denke genau das habe ich auch geschrieben.

[RGV]

@PK-HD an Stelle der Madenschraube verwende ich ein Popel Kaltmetall. Habe mal versucht das Löchlein in eingebautem Zustand mit einem Schaschlikspieß aus Holz zu verschließen, ohne Spiegel war das nix

Bearbeitet 8. Mai 2014 von RGV

[Fred v Jupiter]

...

und ja die simmeringe schmier ich immer ab, bevor die wellen gesteckt werden.

habe auch mal gehoert man sollte auch die nut mit etwas fett fuellen.

 

Die Lauffläche der Simmerringe muss beim Zusammenbau tatsächlich geschmiert werden.

Generell sollte mit dem Medium geschmiert werden, welches auch abgedichtet werden soll.

 

Fett ist jedoch nur bei langsam drehenden Teilen, bzw. wenn auch gegen Fett abgedichtet werden soll, zulässig.

Kurbelwellen-Siris sind also mit Öl zu schmieren.

Sollte es sich um einen Siri mit Staublippe handeln, so ist der Zwischenraum zwischen Dicht- und Staublippe zu 1/3 bis 1/2 mit Fett zu befüllen, die eigentliche Dichtlippe aber mit Öl zu schmieren.

 

Warum?

Weil Fett an schnell drehenden, ölgeschmierten Bauteilen das Fett anfangs von der Dichtlippe fernhält, die Dichtlippe hat also erst mal Mangelschmierung und schlechte Kühlung.

Dadurch wird sie auf dem ersten paar Umdrehungen bereits geschädigt.

[femo]

vielen dank fuer all die info. ich werde es wohl so verbauen wie es war, dh innenliegender siri (mit oel geschniert) und aussen 

die staubschutzkappe.

 

nun nochmals zu dem schaltkreuz

leider weiss ich nicht, wie in den motor das alte schaltkreuz kam, aber es hat sicher einen grund....und wenn es wirklich falsch waere,

warum konnte ich dann schalten ? wie aeussert sich ein falsches schaltkreuz ?

wovon ist es abhaengig, welches schaltkreuz rein muss ? kann ich das irgendwie identifizieren ? zb an der schaltwelle ?

 

ich habe keine lust jetzt alles sauber zusammenzubauen und dann erst im eingebauten zustand zu merken, das ich nochmals spalten muss

[shanana]

Was ist die fahrradschlauchmethode