Pinasco 102 Alu - jetzt ihmchen hier...

[ZippeDiZapp]

Servus,

bin dabei meinen Motor nach einem Defekt wieder auszubauen.

Folgendes Setup ist vorhanden:

Pinasco Alu 102ccm
Kurbelwelle Mazzucchelli
Primär 3.00 mit Primärkit
Malossi Kupplungsbeläge 4 Scheiben mit Polini Feder
Dellorto PHBL 24
Auspuff VSP Inox


Überströmer sind schon angepasst, Einlass muss noch final bearbeitet werden.
An der Einlasszeit hab ich mal nichts geändert, da nicht wirklich viel
Fleisch ohne durchzubrechen vorhanden ist - oder doch nicht?.

Laut Recherche soll ja der VSP INOX (als PM40 Klon) gut bei 180° Auslass
und 120° Überströmer arbeiten.

Meine ermittelten Werte der Steuerzeiten lagen immer zwischen Auslass 166-170°
und Überströmer 106-110°
Als Einlasszeit habe ich 145° gemessen - 103°v.OT/42°n.OT


Um also auf die genannten Steuerzeiten zu kommen müsste ich den Zylinder höherlegen.
Rein rechnerisch bei 166/106, also 14° benötigt um 3,36mm bei 43mm Hub.

Auslass:
Aktuell: 28mm
Angestrebt: 65% Sehnenmaß, macht 35,75mm

Anpassen an VSP Krümmer

Des weiteren soll der Zylinder+Kolben wie in der angehängten Portmap so schön vorgemacht bearbeitet werden.

 

Bezüglich der evtl Zylinderkopfbearbeitung mach ich mir dann später noch Gedanken.

 

 

Kurzum:

Machen die angestrebten 180/120 Steuerzeit mit Höherlegung beim Pinasco 102 Alu überhaupt Sinn?

Sollte ich mir doch noch Gedanken um mehr Einlasszeit machen?

 

Ziel ist es eine etwas bissigeren Alltagsmotor zu erschaffen. Der Pinasco 102 hat mir eigtl genug Endgeschwindigkeit, nur der Anzug

damals beim Polini 75 Race war dann doch wesentlich "enormer" (sind halt immernoch in der Kurzhub Klasse - ich weiss)

 

Da ich grad meine Bachelorarbeit schreibe und die Werkstatt 60km entfernt ist geht es eher schleppend voran.

Also keine tägliche Erweiterung des Kenntnisstandes erwarten

 

 

 

 

 

[frankfree]

sorry.hab keinen bock mehr zu suchen.es gibt hier aber wohl ein richtig gutes topic über den pinasco 102 von rasputin.

schreib ihn doch einfach mal an.

[ZippeDiZapp]

Ja auf diesen Hinweis bin ich auch schon ein paar Mal während meiner Recherche gestoßen, habe aber nichts gefunden.

Ich werd ihn mal anschreiben.

 

Danke!

[ZippeDiZapp]

So nach ein wenig rumgemesse ging es weiter.

 

Mit Hilfe eines 2mm Spacers komme ich auf 120 Grad Überströmer und 176Grad Auslass.

Das werd ich erstmal so lassen.

 

Die QK habe ich auch vermessen. Was mir auffiel ist, dass nirgendwo die QK gleich groß ist.

Ist der Brennraum schräg angeordnet?

Zumindest hatte ich an der geringsten Stelle 1,3mm.

 

Wenn niemand halt schreit, werde ich den Zylinder nun 2mm abdrehen lassen.

 

Zylinder ist nun mit Stiften zentriert, Überströmer hab ich mal noch ein wenig vergrößert und angepasst, Überströmerfenster im Zylinderschaft ebenso.

Gleichfalls die Überströmerfenster im Kolbenhemd sowie das Kolbenfenster.

 

Den Auslass bearbeite ich sobald ich den VSP Krümmer geschweisst und angepasst habe.

 

 

Im Anhang sind noch ein paar Eindrücke.

 

 

PS: sorry bin grad wenig in schreiblaune...

 

 

 

 

[Mediakreck]

Der VSP Inox sollte 185° mitmachen.

Achja, die Kurbelwelle würd ich auch noch bearbeiten. Wie groß ist die Einlasszeit bei der Mazzu?

Bitte weiter berichten!

...ich steh auf das Kurzhub-gebastel

Bearbeitet 4. August 2014 von Mediakreck

[ZippeDiZapp]

185° Grad Auslass? Wie viel VA?

 

Als Einlasszeit habe ich 145° gemessen - 103°v.OT/42°n.OT

Ja bei der Kurbelwelle ist das so ne Sache.

Müsste ich ja danach wieder feinwuchten. Viele hier sagen zwar das dies nicht nötig sei, aber ich bin einmal

ne schlecht gewuchtete Welle in meiner Zündapp gefahren. Nie wieder! Hatte Angst mir schießt die Welle jederzeit durch den Fuß...

Bearbeitet 4. August 2014 von ZippeDiZapp

[Mediakreck]

naja, ich denke mit 30° VA passt das ganz gut, also 185/125 aber vl. kann sich dazu noch ein Profi melden.

Wenn du die Welle bearbeiten lassen willst kann ich dir Basjoe empfehlen, der macht echt eine ausgezeichnete Arbeit und prüft den Rundlauf.

[frankfree]

dann wärst du ja im moment bei 20° va.also eher trecker.muss ja aber nicht schlecht sein auf der strasse.

die frage ist wie der pm klon darauf reagiert.klingt für mich jetzt eher nach bananensetup.

 

vielleicht liegt das was du erreichen willst irgendwo in der mitte?

 

185/135?

Bearbeitet 4. August 2014 von frankfree

[Mediakreck]

3,5mm Spacer -> 184,5 / 131,1 = 26,7° VA

Ich denke das wäre eine gute Lösung. Nur was die Quetschkante angeht kann ich keine Tipps geben.

frankfree war schneller

Bearbeitet 4. August 2014 von Mediakreck

[ZippeDiZapp]

Mh..also mit 176/120 wäre ich bei 28° VA. Wollte schon auf die 180°.

sorry der Satz mit "das werde ich so lassen" muss da hineingerutscht sein. Der Arsch!

 

Ist mein erstes Fräsprojekt, somit bin ich auf die erfahrenen Fräser angewiesen.

 

Der Motor soll schon spritzig sein, aber auch standfest.

[ZippeDiZapp]

131° Überströmer? ist schon viel,oder?

 

Ja rein rechnerisch läuft das so, nur als ich 3mm unterlegte bekam ich real wesentlich höhrere Steuerzeiten heraus.

Trotz mehrfacher Messung...

Bearbeitet 4. August 2014 von ZippeDiZapp

[Mediakreck]

Achja, ich würde die Übersetzung nochmals überdenken, da würde eine 3.72er besser passen

[frankfree]

wenn du die zeit hast würde ich das erstmal mit den 20° va probieren.wenn das ergebnis für die tonne ist kannst du ja immer noch den va erhöhen.

 

man erlebt ja immer mal wieder überaschungen.du hast den auslass ja auch verbreitert.

 

ich würde sagen wenn die zeit es zulässt.ausprobieren mit popometer.

[alfahaza]

Bezüglich Zyl. Kopf.; der 112er Malossi hat nen Kopf mit "schönerer" Brennraumgeometrie. Ev. lässt sich der passend zum Kolben des Pinascos anpassen?! Nur so als Anreiz, vorausgesetzt das Bohrbild der Schrauben ist ident, da bin ich schon zu lange weg dass ich das wüsste...... 

[ZippeDiZapp]

Also werde ihn erstmal auf die besagten 180/120 bringen.

Bzgl der Kurbelwelle bin ich noch am überlegen.

Ich glaub ich versuch mich mal am bearbeiten und wuchten einer alten Welle und schau dann....

Die Idee mit dem Malossikopf behalte ich auf jedenfall im Kopf. Kann ich ja dann noch hinterher besorgen...

[ZippeDiZapp]

So nach langem hin und her überlegen hab ich nun beschlossen am Samstag in die Heimat zu fahren und die Welle mal zu bearbeiten.

 

Wovon hängt es denn eigtl ab wie viel Grad ich beim Einlass wähle?

Was veranlasst jemanden zu sagen " 190° sind top" oder "205° - Maß der Dinge..."

 

Hab mal wieder eines meiner Lieblingstopics herausgekramt.

Hat "Jonas B" erstellt. Saubre, schöne Arbeit. Top dokumentiert und ein Bilderbuch is auch dabei.

 

Hier hat er die Kurbelwelle gelippt und als Einlasssteuerzeit 195° gewählt...

 

http://www.germanscooterforum.de/topic/179806-polini-130-mono-sommer-winter-sommerprojekt/page-9

 

 

Preisfrage:

 

Wie komme ich auf den Gedanken " ich fräs nun mal x°v.OT und y°n.OT , das ergibt xy° Einlasssteuerzeit" ?

Wären die 195Grad auch für mich vernünftig oder zuviel des Guten?

 

Ob ich die kurze oder lange Drehschieberfläche habe muss ich nochmal messen...

 

 

 

 

[heizer]

195grad passen ganz gut. 205 laufen bei labghib setups mit langen steuerzeiten gut. Kannst ja erstmal die 195 machen. Und vielleicht später auf mehr gehen.

[ZippeDiZapp]

Wie würdest du die 195Grad auf v. OT und n.OT verteilen?

Kann ich da 60n.OT machen oder ist das zu viel?

[lehrbua]

Bei meinem K7/K1 Motor sieht das so aus:

Mazu Race Kurbelwelle 51mm Hub in ETS Ausführung mit Kartpleuel, Einlass 195° (120°vOT / 75°nOT)

Es wurde nur die (lange) Drehschieberfläche bearbeitet.

 

Edith sieht gerade dass es ums Wellenbearbeiten geht.

Vielleicht hilfts dennoch als Anhaltswert.

Bearbeitet 6. August 2014 von lehrbua

[ZippeDiZapp]

Wobei ,was ich so gelesen hab, die 75 n. OT schon heftig sind. Les meist von maximal 60-65?

Ja bei meinem Drehschieber lässt sich da leider nichts mehr Richtung v.OT erweitern. Da brech ich durch....

Aber vielen dank!

[Mediakreck]

Unten sollte man eigentlich durchbrechen, siehe Drehschieber-Topic. Aber vorher die Einbuchtung hinter/unter dem Drehschieber mit Kaltmetall ausfüllen.

[ZippeDiZapp]

Ja eben. Ja das Topic kenn ich. Steht ne Menge wissenswertes drinn.

Naja mach ich alles über die Welle...

[ZippeDiZapp]

Servus,

bin grad in der Werkstatt und hab mal ne Welle aus der Tonne probeweise bearbeitet.

Steuerzeiten sind ~ 140v. OT / 60 n. OT, also 200 Grad,aber hier nun unwichtig.

Mir geht es nun um das Design.

Ist das so in Ordnung? Sollte ich gerade Abschlüsse oder wie im Bsp schräge Abschlüsse der Kanten verwenden?

Danke schonmal!

[bobcat]

Gefällt mir recht gut!

 

Ich persönlich bin eher ein Freund von gerade angeschnittenen Enden des Drehschiebercut - siehe Bilder.

 

btw: viel Spaß beim anschließenden Wuchten!

 Es wird nicht leicht sein, den doch gehörigen Abtrag zu kompensieren bzw. das erste Teilziel, die 12Uhr-Stellung, zu erreichen...

 

bobcat

 

- was meist du mit "ihmchen"?

[Mediakreck]

Hier mal zum Vergleich meine ETS-Drehschieberwelle vom Basjoe

Sollte schon recht steil sein, denk ich halt mal. 

[ZippeDiZapp]

"ihmchen" kommt von Stromberg...

 

Vielen dank für eure Tipps!

 

Bzgl des Wuchtens:

Material muss ich ja dann (evtl) in der Nähe des Hubzapfens wegnehmen.

Hat jemand ein Bsp. Bild dafür?

Ich würde nun einfach in die gegenüberliegene Kurbelwange Bohrungen setzen bzw. Vertiefungen fräsen....

Auf wie viel % geht ihr da? Hab mal was von 50% für Tourer und 75% Rennmotoren gelesen...

 

Bis bald...

[bobcat]

Ich würde nun einfach in die gegenüberliegene Kurbelwange Bohrungen setzen bzw. Vertiefungen fräsen....

 

 

Diesen Ansatz solltest du ganz schnell vergessen.

Rein statisch gesehen wäre das zwar sehr naheliegend, aber dadurch entstehen wieder unerwünschte Taumelmomente. Daher sollte der Materialabtrag zur Kompensation der Fräserei am Cut nur an der Drehschieber-Kurbelwange durchgeführt werden.

 

Bei der Bearbeitung einer wesentlich zahmeren Erweiterung des Cut (nur in Richtung früherer Einlass!) war ich z.B. gezwungen, einen Großteil der "schnitzel"-förmigen Ausnehmung bis zu deren teilweisen völligen Öffnung (Lochdurchbruch!) ab zu tragen*. Wohlgemerkt: nur als Vorleistung, um die 12-Uhr-Position beim Auspendeln ohne jedes Zusatzgewicht zu erreichen. Erst auf dieser Grundlage wäre ja dann in einem 2. Schritt eine prozentuale Wuchtung mit soundsoviel Prozent zu erreichen.

 

Den hab ich mir übrigens gespart, weil das Ergebnis im Fahrbetrieb auch so schon viel besser war als mit der unbearbeiteten Ori-Welle...

 

* leider kein Bild vorhanden!

 

Die Skizze zeigt die vermaßte Ori-Welle #3762-S mit den Abweichungen zur HP4-Ausführung #3933-S sowie meine russische Wuchtvorrichtung.

 

    

 

  bobcat

 

[ZippeDiZapp]

Interessanter Wuchtbock

 

Mit Schnitzelförmiger Ausnehmung meintest du die markierte Stelle?

 

 

Über alles weitere schlafe ich nun mal ....

[ZippeDiZapp]

So hoffe das ich Samstag mal wieder einen Schritt weiterkomme.

 

Hab letzt mal die Welle auf nen Wuchtbock gelegt. Sie pendelt ungefähr bei 10Uhr aus.

Das wird echt ein Spass sie auf 12uhr zu bekommen.

 

Achja: Die originale Mazzucchelli Rennwelle mit 43mm Hub pendelt bei ca. 11Uhr aus.

 

Werde versuchen alles schön zu dokumentieren...

 

Hab bei meiner Recherche aber noch folgendes Bild einer gelippten und "gesichelten" Welle gefunden.

Was bedeutet denn "gesichelt" ?

Oder ist das für einen Drehschiebermotor unrelevant?

 

Hab es mal markiert:

Bearbeitet 21. August 2014 von ZippeDiZapp

[chup5]

um ein 12 uhr pendeln zu erreichen wurde auf der zweiten wange ebenfalls material abgetragen.

 

dadurch läuft die welle statisch gewuchtet stabil, dynamisch "taumelt" sie allerdings. das mit dem wuchten ist ne feine sache, kann man ganz viel zeit mit verbringen und v.a. wie oben gezeigt (für meine begriffe) zuviel material um den hubzapfen herum abnehmen. mir sind schon wellen durch den hubzapfen ohne erkennbaren grund gerissen. ich wär da mittlerweile etwas zurückhaltender.

(und würde da mal kurz das wig-schweißgerät draufhalten)