Rahmenverstärkung sinnvoll? Wie am.besten realisieren?

[uLuxx]

Ich plane über den Winter einen schnellen Streetracer auf Basis eines PK S Rahmens zu bauen. Zielleistung: Haltbare 30PS. Scheibenbremse vorne.

Da an dem Rahmen eh einiges geschweißt werden muss, ist die Frage, ob es bei der Leistung sinnvoll ist, gleich ein Verstärkungsrohr vom Holm beim Lenker zur Sitzbank einzubauen oder ob das völlig sinnfrei ist.

Unten die Frage nach der Realisierung.

Bearbeitet 5. Juni 2014 von uLuxx

[dark_vespa]

Für die Straße halte ich das für ziemlich unnötig.

[uLuxx]

Aber würde es was bringen, fahrtechnisch, oder wird man den Unterschied nicht mal merken?

[dark_vespa]

Natürlich mekrt man bei entsprechender Fahrweise den Unterschied zwischen einem verstärkten und nicht verstärktem Rahmen.

 

Die Frage ist eher ob man bei einem Straßenroller (der nicht auf der Rennstrecke bewegt wird) überhaupt in die Verlegenheit kommt den Rahmen in diesem Grenzbereich zu bewegen.

[uLuxx]

Rennstecke ist nicht geplant, nur Pässe heizen :D

[salih]

mit stange hat man nen deutlich besseren geradeauslauf bei höheren geschwindigkeiten (+130km/h). in kurven wirst du als strassenfahrer nicht schnell genug sein. die frage ist halt, wie oft du überhaupt so schnell fährst. aber mach halt. ist ja "nur" ne PK

[Bluenote]

kurz skizziert. grafische visualisierungen helfen ja oft ...

 

 

b

[uLuxx]

mit stange hat man nen deutlich besseren geradeauslauf bei höheren geschwindigkeiten (+130km/h). in kurven wirst du als strassenfahrer nicht schnell genug sein. die frage ist halt, wie oft du überhaupt so schnell fährst. aber mach halt. ist ja "nur" ne PK

Geradeauslauf verbessern hört sich ja schon mal gut an. Man soll damit ja auch mal halbwegs entspannt Kilometer fressen können.

Da mir auf dem Gebiet eh die Kompetenz fehlt, würde das einbringen der Verstärkung eh ein Karosseriebauer machen. Da der aber von Kippelmoppeds wohl keine Ahnung hat, wüsste ich gerne, wie man so eine Strebe am besten am Tunnel und auf der anderen Seite am Rahmen an bringt. Kann da wer Tipps geben? Ich will das schon "gut" machen und nicht irgendwie dran braten.

Und bzgl. "mach mal": PK S sind mir persönlich mehr wert, als bspw. Specials für die es haufenweise Reparaturbleche und brauchbare Rahmen gibt. Deswegen soll das ja auch ordentlich gemacht werden.

[jolle]

Ich würde keine Verstärkung verbauen. Meine Primavera läuft ohne Verstärkung auch bei >130 km/h noch gut geradeaus.

Investiere lieber in gescheite Stoßdämpfer. Das wird dir mehr bringen.

[Kebra]

...und vorher mit dem tüv abklaeren was der

dazu meint zwecks schweissen am rahmen.

manche stellen sich da gerne quer.

nur falls du legal fahren willst...

[uLuxx]

...und vorher mit dem tüv abklaeren was der

dazu meint zwecks schweissen am rahmen.

manche stellen sich da gerne quer.

nur falls du legal fahren willst...

Werd ich machen, soll schon legal werden das Ganze.

[gucci]

Werd ich machen, soll schon legal werden das Ganze.

Nur mal vorneweg. Haben das bei uns im Club auch mal vorgehabt und haben uns dann mit dem TÜV zusammengesetzt. Resultat: sobald du am Rahmen schweißt, also eine Stange fest mit dem Rahmen verbindest erlischt streng genommen die ABE vom Rahmen und du bist Dein eigener Rahmenbauer. Machst eine Schraublösung, also eine nicht dauerhaft mit dem Rahmen verbundene Stange, so gilt sie dann als loses Zubehör und muß nicht einmal eingetragen werden.

[Kebra]

genau, waere auch mein vorschlag gewesen.

hab ich so am esc-renner gemacht.

[konze]

Ich fahr jetzt keine Smallframe, aber hat Kampmann oder wie der heißt nicht eine

"unsichtbare" Lösung im Rahmen verschweißt?

 

lg konze

[Kebra]

War das nicht ein ESC-Renner?

[amazombi]

Ich hätte jetzt persönlich gesagt, dass man die Stange mehr bei Lastwechsel/Anbremsen merkt als beim Geradeausfahren. Und ich werf' halt auf der Strasse nicht so den Anker wie auf der Rennstrecke, von daher muss das (für mich) nicht sein. Und ich find' das optisch nicht so voll gelungen. Das ist aber Geschmackssache. In Punkto Torsionssteifigkeit halt ich übrigens Rundmaterial in der Sicke außen für ziemlich effektiv. Und es ist halt unauffälliger, wenn das ein Anspruch ist.

[konze]

War das nicht ein ESC-Renner?

Ich glaube Nein,bin mir aber nicht sicher. Kann das vom Handy aus leider nicht verlinken.

Sollte hier etwas weiter unten stehen

[Olof K]

Ich fahr jetzt keine Smallframe, aber hat Kampmann oder wie der heißt nicht eine

"unsichtbare" Lösung im Rahmen verschweißt?

 

lg konze

 

war mir auch so. Innenliegende Rohre. Von wo bis wo wurde damals auch durchgedacht. Ansonsten einen Zweittank oder ein Gepäckfach montieren....

[ösirally200]

ich hab auch sowas mit Innenlösung gemacht. Die feine Rohrlösung hab ich aber aufgegeben, weil genau an entscheidender Stelle das Bremspedalgedöns im weg ist. Hab mich dann für eine Blechlösung innen entschieden, Effekt ist aber kaum zu spüren, vielleicht grad beim Bremsen, dass sich das Ding nicht ganz so arg biegt. Gegen Torsion hilft das dort so und so nix. Das kann man nicht schönrechnen auch wenn mans versucht. Da fehlt einfach überall der Hebel weil kein Platz.

 

Irgendwer hier im Forum hat letztens mal was mit geschraubter Lösung getarnt als Reserveradhalter gemacht. Find ich persönlich effektiver und verglichen mit einer eingeschweißten Strebe eleganter.

[uLuxx]

ich hab auch sowas mit Innenlösung gemacht. Die feine Rohrlösung hab ich aber aufgegeben, weil genau an entscheidender Stelle das Bremspedalgedöns im weg ist. Hab mich dann für eine Blechlösung innen entschieden, Effekt ist aber kaum zu spüren, vielleicht grad beim Bremsen, dass sich das Ding nicht ganz so arg biegt. Gegen Torsion hilft das dort so und so nix. Das kann man nicht schönrechnen auch wenn mans versucht. Da fehlt einfach überall der Hebel weil kein Platz.

Irgendwer hier im Forum hat letztens mal was mit geschraubter Lösung getarnt als Reserveradhalter gemacht. Find ich persönlich effektiver und verglichen mit einer eingeschweißten Strebe eleganter.

Mit der Tarnung als E-Radhalter: gute Idee! Hast du da einen Link?

[ösirally200]

leider kein link. war aber sicher hier im Forum..

[konze]

War das evtl "Freibier"bei seiner "Lamboretta"?

War dann ein Kanister über der strebe.

[pfupfu]

Ich glaube hier werfen gerade einige leute einiges durcheinander

 

bodybuildinggym (Lamboretta): http://www.germanscooterforum.de/topic/275193-bbg-vi-jetzt-mal-lambretta-neu/

 

Kampmann (Smallframe Neuaufbau Schritt für Schritt mit vielen Bildern): http://www.germanscooterforum.de/topic/252535-smallframe-neuaufbau-schritt-f%C3%BCr-schritt-mit-vielen-bildern/

Bearbeitet 4. Juni 2014 von pfupfu

[konze]

Nicht wirklich, kampmann war der mit der Verstärkung im Rahmen, Freibier hingegen hat im Durchstieg eine Versteifung eingeschweißt die er durch einen Benzinkanister (in diesem Fall glaube ich auch sein Tank) tarnt.

Kam wars. falsch rüber

[jolle]

Freibier hingegen hat im Durchstieg eine Versteifung eingeschweißt die er durch einen Benzinkanister (in diesem Fall glaube ich auch sein Tank) tarnt.

Kam wars. falsch rüber

Das war, wie pfupfu schon schrieb, nicht Freibier sondern Bodybuildinggym.

[konze]

Verdammt, stimmt[emoji16]

Sorry

[matzmann]

Also ich bin der Meinung auch im normalen Strassenverkehr merkt man eine Versteifung deutlich. Ich hab den direkten Vergleich zwischen SS 1te und 2te Serie, beim Kurvenfahren auf unebenen Strecken bringt die Toolbox eine Menge.

Als zweites Beispiel ist meine SR bei höheren Geschwindigkeiten (ab110) echt unangenehm, der verstärkte ESC Renner liegt auch bei ü 130 wie ein Brett (wobei da auch vernünftige Federbeine montiert sind, die bestimmt einen Teil beitragen, SR Bitubo, ESC Stage 6)

Dazu kommt das das Chassis beim starken Bremsen mit der Vorderradbremse "auseinander" geht.

Bearbeitet 4. Juni 2014 von matzmann

[amazombi]

Ist vielleicht auch von Rahmen zu Rahmen verschieden. Ich persönlich würde denken, dass das schmälere Beinschild bei der SS durchaus torsionsanfälliger sein könnte als das Breite. Ist aber natürlich nur ein Verdacht. Bei höheren Geschwindigkeiten (130 plus oder so) habe ich gerne mal das Gefühl, dass das unangenehm ist, allerdings hat ich da bei mir eigentlich Fahrwerk/Reifen bei Straßenkarren immer ganz entschieden Positiv bemerkbar gemacht. Ich mein' was bringt' dir ein Killerfundament aus 10m Stahlbeton zu bauen und dann da einen Wolkenkratzer aus Balsaholz drauf zu stellen? Grob so ist das ja mit Originalfahrwerk im versteiften Rahmen. Beim Bremsen ist das mit der Verstrebung aber, glaube ich, wirklich unbestreitbar ein Vorteil. Allerdings fahr' ich persönlich auf der Strasse jetzt auch, wie oben geschrieben, nicht ganz so wie auf der Rennstrecke und hab' das von daher nie als so furchtbar störend empfunden. Manch einer fährt aber ja, nach eigenem Bekunden, auf der Strasse wie auf der Rennstrecke (in der Regel halt Leute die noch nie auf der Rennstrecke waren), dann sieht das bestimmt anders aus. Ist aber sicher Geschmackssache und letzten Endes muss das jeder selbst wissen.

[Kebra]

Meine SS und die Wildcat im Banner hatten sogut wie das gleiche Setup.

Nach Tacho beide ca.135.   

Ich fand das die SS oben raus ruhiger war, obwohl sie ein Kurzrahmen ist.

 

Ich denke das schmale Beinschild und der kleine Lenker sind da etwas

windschnittiger. Ach ja, natürlich unterm Lenker Lenker durchgeschaut

und auf dem Höcker der Einmann sitzend (oder sagt man liegend?).

 

[uLuxx]

Also da ich an meinem Rahmen eh mehr retten kann also irgendwie zerstören, werde ich die Verstärkung wohl verbauen. Nur wie und an welchen Punkten bringt man die am besten an?

Ich will den Innenraum gleich für Kabel nutzen, damit ich im Tunnel nur noch Bowdenzüge und das Kabel vom Bremslichtschalter habe, der restliche Kabelbaum soll gleich durch das Rohr gehen.

Verschweißt man das besser oder verschrauben? Hat man mit einer sauber ausgeführten Schweißerei Chancen beim TÜV?