Reparatur/Optimierung PX-Motor (Martys Dauerbaustelle)

[Goof]

Hier der Versuch mit Video:

https://www.dropbox.com/sh/qgsjajodwcysioa/AAC1fzFuR4PokT_AGmmY8_REa

Mir fehlen noch 2-3 Teile, damit ich die Kiste komplett fertig zusammen bauen kann.

Ich sehe gar keine von den 150 Schrauben, die da an, im, um und auf dem Roller rumliegen und klappern ... [emoji41]

Ma im Ernst: da musst du noch viel einstellen! Rein akustisch stimmt da so fast nix

Aber du schaffst das schon [emoji106]

[Nudge]

Klappt problemlos mit dem Video, auch als nicht dropboxler!

[Marty McFly]

Mist, laut Info sollte das eigentlich so funktionieren auch für nicht DB-User...

[Marty McFly]

Sound ist original irgendwie anders als es sich im Video anhört...

 

Aber mal ernsthaft: Was könnt ihr denn jetzt aus dem Sound raushören, nach was klingt es denn?

 

Ich habe den Motor nach dem ersten Anspringen zuerst mal mit dem Standgas so hoch gedreht, dass er durchgehend und ruhig läuft ohne auszugehen und dann mal laufen lassen. Nach 10 Minuten mal etwas zaghaft Gas gegeben (bis etwa 50% höchstens). Gasannahme war recht direkt, allerdings habe ich gemerkt, dass er dann recht "fett" läuft und sich etwas verschluckt ab ner gewissen Drehzahl. Ansonsten hab ich noch nix gemacht, bin ja schon mal froh, dass der Motor überhaupt wieder läuft...

Mein nächstes Vorgehen wäre Komplettierung (fehlt wirklich nicht viel) und Zündung blitzen (oder ist das ungünstig vor Gaser einstellen, ich denke nicht), danach dann Vergaser einstellen und noch mal Quetschkante vermessen (mir kam der Zylinder nach den 10 Minuten Laufen schon recht heiß vor...).

Bearbeitet 10. August 2014 von Marty McFly

[jannker]

Mein nächstes Vorgehen wäre Komplettierung (fehlt wirklich nicht viel) und Zündung blitzen (oder ist das ungünstig vor Gaser einstellen, ich denke nicht), danach dann Vergaser einstellen und noch mal Quetschkante vermessen (mir kam der Zylinder nach den 10 Minuten Laufen schon recht heiß vor...).

 

 

 

Wenn Du den ohne Zylihaube und Lüraabdeckung die ganze Zeit hast laufen lassen ist es wohl klar das der  zu heiß wird.

Sollte man immer nur kurz machen ohne Abdeckungen.

Viel Erfolg noch weiterhin

 

VG

Frank

Bearbeitet 10. August 2014 von jannker

[Marty McFly]

Ok, das is ein Argument.

[Marty McFly]

Teile sind jetzt alle da (danke LTH), morgen gehts dann weiter. Mal sehen, wie weit ich weiter komme.

[Marty McFly]

Noch mal zusammenfassend die nächsten Punkte und offenen Fragen:

• Rest der Teile verbauen, die noch fehlen (sprich Rad plus Kleinkram), mache bei der Gelegenheit gleich auchnoch nen neuen Spritschlauch rein
• Zündung abblitzen und noch mal QK messen --> 18° anstreben ok bei dem Setup?
• Vergaser einstellen --> gibts nach dem Video erste Tipps, was ich auf jeden Fall ändern sollte an der Bedüsung, die drin ist? (160 BE4 112 und 55/160 sind verbaut, Hauptdüse evtl. ne Nummer kleiner und BE3 vielleicht?)

Und im besten Fall im Laufe dieser Woche auch noch richtig damit fahren, zumindest zum Testen und Einstellen

[Marty McFly]

Zumindest 1. Punkt erledigt...

[Marty McFly]

Grrr. Motor läuft nicht mehr (kein Funke). Widerstände stimmen alle an den Kabeln. Kann der Pickup trotzdem kaputt sein? Oder was könnte es noch sein? Naja, bekomme noch ne andere ZGP, wenns mit der dann auch nicht klappt, weiß ich auch nicht...

Bearbeitet 14. August 2014 von Marty McFly

[kbup]

Schon mal 'ne andere Kerze ausprobiert?

[Marty McFly]

Schon mal 'ne andere Kerze ausprobiert?

Klar, die, mit der die andere PX problemlos läuft. Kerzenstecker und CDI ebenso. Nur die ZGP wollte ich nicht ausbauen...

[Andreas G-Punkt]

Die Kiste läuft! War ein Kabel innen durch. Hab die Widerstände gemessen und es so gefunden. Kann man hier irgendwie Videos hochladen?

siehe eingefügter beitrag... die lief doch!!??? was hast du mit dem kabel gemacht? ausgetauscht? dann gings offenbar.... was und wie hast du gemessen? wo hast du die werte her mit denen du verglichen hast? was ergibt die messung vom pickup?

du hattest doch die zgp lusso für 40,- gekauft, die ich dir genannt habe... was ist mit der? warum zgp nicht ausgebaut wenns die andeten dinge nicht sind? klemm mal den kabelbaum ab und wirf mal an... vll. nen kurzen im baum?

[emoji102]

[Andreas G-Punkt]

vielleicht solltest mal nicht so viel drumherum schreiben, sondern mehr die dinge die du gemacht/verändert/probiert hast, dass man das besser versteht und auch helfen kann [emoji16] ... bist schließlich ingenieur und kein buchautor[emoji106] [emoji18]

[Marty McFly]

ZGP ist noch nicht da. Ist doch trotzdem seltsam, dass es von einer Minute auf die andere nicht mehr geht. Hatte nix mehr danach geändert. Ich werde dann aber euern Rat befolgen und weniger schreiben...

Hatte doch geschrieben, was ich alles überprüft habe, Widerstände hatte ich von hier:

http://www.hidden-power.de/elektrik.htm

Bearbeitet 15. August 2014 von Marty McFly

[Andreas G-Punkt]

und was hast jetzt an dem defekten kabel gemacht? überprüf das doch mochmal....

[Marty McFly]

und was hast jetzt an dem defekten kabel gemacht? überprüf das doch mochmal....

Das hatte ich gekürzt. Danach lief der Motor. Und jetzt stimmen auch alle Widerstände und nix geht...

[Marty McFly]

Update: ZGP und Lüra getauscht. Jetzt läuft sie.

[Andreas G-Punkt]

[emoji16] [emoji106] [emoji106]

[Marty McFly]

Erste Fahrt war auch ok (ohne Vollgas natürlich), Schaltung und Kupplung ist noch nicht ganz optimal eingestellt, Zündung und Vergaser gehören jetzt auch noch eingestellt. Gefühlsmäßig ist HD und ND noch zu fett.

[Andreas G-Punkt]

züge gleich sauber spannen, sonst machst das nie mehr [emoji106]

[Marty McFly]

Noch mal zusammenfassend die nächsten Punkte und offenen Fragen:

• Zündung abblitzen und noch mal QK messen --> 18° anstreben ok bei dem Setup?
• Vergaser einstellen --> gibts nach dem Video erste Tipps, was ich auf jeden Fall ändern sollte an der Bedüsung, die drin ist? (160 BE4 112 und 55/160 sind verbaut, Hauptdüse evtl. ne Nummer kleiner und BE3 vielleicht?)

Noch Input zu den beiden Punkten?

[Andreas G-Punkt]

bei ori-tuning kann ich nix beitragen...

[tbs]

18° bTDC ist sicher nicht verkehrt.

warum hast du die obengenannte Kombo als Wurfebedüsung? Warum hast du nicht die Standardbedüsung des SI gwählt (mit dem BE3 und der HD 116)?

 

Das passt sicher gut mit dem 24er Gaser, aber mehr dagen kann ich dazu leide rnicht, musst du ausprobieren, da du ja nicht die bedüsung nehmen kannst der Ori 150. Die Standardbedüsung des 24er hat bei mir beim unbearbeitet DR177 recht gut gepasst, warum sollte sie bei deinem 150 nicht passen, runterdüsen kannst du ja immer noch, aber das ist alles wahrsagerei, du muss du selbst erFAHRen, und so schnell klemmen die Motoren jetzt wirklich nicht ab... es sei denn du ignoriert diverse anzeichen.

 

Einfahren gibt es nicht. Es gibt nur richtig/optimal bedüsen.

[Marty McFly]

18° bTDC ist sicher nicht verkehrt.

warum hast du die obengenannte Kombo als Wurfebedüsung? Warum hast du nicht die Standardbedüsung des SI gwählt (mit dem BE3 und der HD 116)?

 

Das passt sicher gut mit dem 24er Gaser, aber mehr dagen kann ich dazu leide rnicht, musst du ausprobieren, da du ja nicht die bedüsung nehmen kannst der Ori 150. Die Standardbedüsung des 24er hat bei mir beim unbearbeitet DR177 recht gut gepasst, warum sollte sie bei deinem 150 nicht passen, runterdüsen kannst du ja immer noch, aber das ist alles wahrsagerei, du muss du selbst erFAHRen, und so schnell klemmen die Motoren jetzt wirklich nicht ab... es sei denn du ignoriert diverse anzeichen.

 

Einfahren gibt es nicht. Es gibt nur richtig/optimal bedüsen.

 

Ich war mir halt nicht sicher, was ich nehmen soll. Selbst beim 200er gibts ja je nach Zylinder unterschiedliche Standardbedüsungen (HD 116/118, HLD 160/190, BE3/4, LLD 50/55...), allerdings habe ich ja nur nen ori 150er Zylinder mit Rap. Daher meine Unsicherheit, womit ich anfangen soll.

[Marty McFly]

Argh. Neue Rückschläge. Irgendwann beim einstellen folgende Probleme:

Elektrik geht nicht mehr, nur Killschalter funzt noch (da schaue ich morgen danach).

Übler jedoch ist: Wenn ich Leerlauf drin habe, schlägt irgendwo ein Gang mit, ist also nicht wirklich im Leerlauf. Was kann das schon wieder sein? An der Einstellung der Züge liegt nicht hab da hin und her versucht. Kupplung trennt auch, sprich wenn ich Kupplung ziehe, schlägt nix mehr.

Kann es sein, dass ich die Gangräder falsch eingebaut habe? Bitte nicht...

Oder liegt daran, dass ich nicht ausdistanziert habe?

Muss wohl oder übel dann wieder spalten.

Bearbeitet 20. August 2014 von Marty McFly

[Marty McFly]

Mittlerweile habe ich das Gefühl, dass so ziemlich alles schief läuft, trotz einlesen vorher und fragen. Echt zum kotzen.

[kbup]

Übler jedoch ist: Wenn ich Leerlauf drin habe, schlägt irgendwo ein Gang mit, ist also nicht wirklich im Leerlauf. Was kann das schon wieder sein? An der Einstellung der Züge liegt nicht hab da hin und her versucht. Kupplung trennt auch, sprich wenn ich Kupplung ziehe, schlägt nix mehr.

Kann es sein, dass ich die Gangräder falsch eingebaut habe? Bitte nicht...

Oder liegt daran, dass ich nicht ausdistanziert habe?

Muss wohl oder übel dann wieder spalten.

Das hört sich nach einer verschlissenen Schaltraste an: Such' mal nach "Schaltraste überholen"! Es könnte aber auch sein, dass die Gangräder zu viel Spiel haben; dann kommst Du um's Spalten nicht herum.

Mittlerweile habe ich das Gefühl, dass so ziemlich alles schief läuft, trotz einlesen vorher und fragen. Echt zum kotzen.

Nur keine Panik! Das wird schon! Aus Rückschlägen lernt man.

[Marty McFly]

Ok, Schaltraste würde ich einfach ne neue einbauen und schauen was passiert. Wirklich ausgelutscht fühlt sich die aktuell verbaute aber nicht an, oder muss ich das anders feststellen, ob sie hinüber ist?

Ich finde es einfach mittlerweile echt nervig, dass so gar nix klappt. Hab an Autos schon so ziemlich alles an Reparaturen gemacht, was es gibt und nie solche Misserfolge gehabt.

Bearbeitet 20. August 2014 von Marty McFly

[tbs]

Hm, eigentlich kann man die Gangräder nicht wirklich so falsch einbauen, dass man das nicht merkt (bei meinem PX lusso125 gaytriebe jedenfalls), einfach am schluss, wenn alle räder auf ihrer position sitzen sollten sie in etwa mit dem Tannbaum fluchten.  Ich glaube, wenn du die Räder 1st und 2ter falsch drinnen haben würdest, könntest du den Leerlauf nicht einlegen... (ist doch beim Lusso so? wie mit dem Alt ausschaut, weiss i ned)

 

Das ausdistanzieren ist wichtig, aber auch nicht grad überlebenswichtig. Ich behaupte jetzt mal beim minderleistungsmotor geht da relativ viel spiel, Wir reden jetzt hier nicht vom Ü25 motor, dort muss man wirklich sauber arbeiten.

 

Ich tippe auch auf die Raste, oder auf den Schaltbolzen...

 

Weiss jemand genau, wieviel spiel der Kulissenstein der Raste im schaltbolzen hat, denn, ist der bolzen abgenutzt nützt die neue Schaltraste nichts. Meine Schaltraste hat ca 85 tausend kilometer, und die letzten 30000 km wurde die maschine von mir nicht geschont, und der schaltraste ist das immer noch egal... Ich weiss jetzt grad nicht ob dus schon geschrieben hast, hast du ein Alt getriebe, mit der unterlagscheibe vor dem Schaltkreuz?

 

Und hast du die schaltraste gut mit den 15NM angezogen, welche dichtung hast du?, hast du das gefühl dass der 1ste am schaltkreuz ankommt, oder eher der 2te? Schltbolzen ist fest, ist ja ein LH-gewinde...

 

Nundenn, nicht unterkriegenlassen, und das was du hier beschreibst, sind jetzt sicher keine misserfolge, oke, etwas dämpfend wirkt sich das schon aus...

 

ich weiss halt nicht wie du so arbeitest... ich schätze es drum so am vespa motor, dass ich bis dato immer alles zusammengbaut hatte und dann die kiste spätestens beim dritten kick lief... vieles was nachher kam ist feintuning, oder so blödheit von mir, bzw, weil ich in meinem eifer irgend ein teil ausprobieren wollte, und damit dem stystem schaden zufügte... das system vespa motor hat da aber meist funktioniert...oke, die elektrik ist manchmal doof, habe aber ausser ab und zu mal ein wackelkontakt auch nicht wirklich probleme... vllt hatte ich einfach nur glück...

 

stay tuned

 

Bea meint noch, dass es vllt doch etwas abgefärbt hat dass der Herr tbs in der Flugzeugindustrie arbeitet, und es dort untolerierbar ist, dass an gewissen Teilen in-service failures auftreten, sosnt endets tötlich. Nun denn vvlt arbeitet er halt bei gewissen teilen  der Vespa wie Fahrwerk, Motor und Bremsen  besonders genau, und schaut dann peinlichst genau, dass alles passt, und eventuell schaut er mehrmals obs dann passt, oder ob ers richtig zusammengeschraubt hat... er ist sich dessen aber nicht bewusst, machtt das aber automatisch so...

Bearbeitet 21. August 2014 von tbs