Wieviel Leistung verträgt ein PX Motor ?

[Rally 221]

wäre vermutlich teuer aber ich denke es kommt an.

man hat mir zwar mal versucht zu verklickern, dass das rein garnichts bringt und die nebenwellenaufnahme trotzdem knacken wird aber ich bin der ansicht, wenn man das verformen des gehäuses genau an der stelle, an der es bricht verhindert, sollte es zumindest erst bei noch mehr leistung passieren.

achso zum thema lima lager. klar t5 und so. aber folgender gedanke: bei nem t5 lager sind ein paar große wälzkörper die die linienbelastung aufnehmen müssen vorhanden. im schlimmsten fall nur einer in der zylinderdruck entgegengesetzten richtung. ein nadellager hat aber soviele nadeln, dass der druck immer auf viele nadeln verteilt und daher auch auf mehrere richtungen aufgeteilt wird. ich hab da irgendwann mal was mit kräfteplan und aufteilen derer gelernt.

was denkt ihr zu dem ansatz? käse oder könnt das sein?

Das Thema Nadellager auf der Lima seh ich so, dass es sich oft nach kurzer Zeit akustisch bereits anderst anhört bei meiner rally mit 30 PS und ich dem Lager keine lange Lebenszeit zutraue. Wird eh jeden Winter zerlegt und im Sommer nur 1000-2000 km bewegt.

Schaden hatte ich noch keinen, kaufe immer das teuerste beim SIP ( Torrington?, weis grad nicht) !

Zum Deckel. Ich denke dass das Gehäuse wie bei mir um 4-5 mm ab geplant werden sollte, dass der nebenwellenstumpf mehr herausragt um dadurch mehr aufgenommen werden zu können. Dann wäre der Deckel wiederum nur in Verbindung mit Bearbeitung zu verwenden, also naja nicht für jedermann (aber bei potenten Motoren halt wahrscheinlich nötig) bundbuchse benötigt halt keine Hebelmimik usw.

Was gibts für infos zu den Ruckdämpfern?

Bearbeitet 19. Juni 2014 von Rally 221

[Rally 221]

Im post vom 07.10.13 ist was zu finden als es mir mein Getriebe gesprengt hat. Nebenwellensitz war ebenfalls gebrochen.

Durch die Bundbuchse traue ich mich das Gehäuse noch heute zu fahren.

http://www.germanscooterforum.de/topic/266758-220-rotax-mit-xxl-kingwelle-mit-66-hub-und-125-mm-pleuel/page-10

Bearbeitet 19. Juni 2014 von Rally 221

[mottin86]

diese ruckdämpfer sind glaube ich in erster linie entkopplungselemente.

wäre das rad starr auf der nebenwelle, würde sich das ganze derart aufschwingen wenn man lastwechselsituationen hat, dass das getriebe im grunde nach vielleicht 20 metern zerbröseln würde.

wenn das schon alle wussten bitte den betrag streichen und weiter ruckdämpfer sagen ich sage schwingungsdämpfer (ist im auto direkt in der kupplung genau so mit drin)

video dazu:http://www.voith.com/de/produkte-leistungen/antriebstechnik/schwingungsdaempfer-9722.html

 

klar der ist jetzt noch mit geili geili hydroelemten aber das macht den bock auch nicht fett, das prinzip ist ident.

merkt man ganz gut bei elektroautos die solche dinger nicht haben. losfahren und motorbremsen = übelste bonanzanummer.

 

jetzt kannst folgendes machen:

 

mega krasse federn rein. sorgt dafür, dass sich das ganze kaum bewegt: amplitude gering frequenz hoch. heißt auf deutsch: bei schlägen gibt es weniger hartes schlagen durch das rückstellen des dämpfers. aber: die resonanz des systems wird bei höheren drehzahlen dafür sorgen, dass sich der käse eher bei vmax in schwingung versetzt und dein getriebe kaputt rüttelt. das ist jetzt ne mutmaßung weil ich nicht weiß, wo dieser frequenzbereich liegt und wann der angeregt wird. vielleicht ist er so hoch, dass nichts passiert und ich wieder nur schön klugscheißen konnte zudem werden besagte stöße direkter eingeleitet wodurch die erst belastung höher wird.

 

weiche federn. das ganze verdreht sich beim belasten stärker und wird entsprechend stärker zurückfedern bei entlastung und länger nachklingen. allerdings sind das kaum messbare größenordnungen von denen wir hier reden. kann aber bei getrieben zu mehrfachen anlagenwechseln bei lastwechsel sorgen. die zahnflanken knallen dann eben mehrfach aufeinander. sowas ist auch nicht immer gut für ein getriebe, vorallem wenn es eher spielbehaftet ist, was ich den itackern jetzt einfach mal unterstelle. zuletzt niedrigere frequenz des systems. weichere übertragung bei der erstbelastung.

 

es gibt da nicht umsonst bei autos wo die leistung in den letzten jahren drastisch steigt trotz immer leichterer bauweise ansätze wie zweimassenschwungräder, viskodämpfer und hassenichgesehen.

 

auch viel theorie geseier, muss alles nicht passieren da ich das system nicht genau kenne und auch nie gemessen habe. ich sage eben nur, was man da theoretisch überlegen kann. dass getriebe bröseln obwohl die leistung bei den zahnradgrößen lange nicht dafür ausreichend ist, ist fakt. warum es passiert kann ich auch nur schätzen. wie schon gesagt: man vergleiche ein mikriges haybusa getriebe mit einem drt SF getriebe. die haya hat mal eben 3-4x soviel power und da bröseln die dinger selten und wenn erst nach x10000 km. wenn ich da richtig informiert bin.

sicherlich macht hier auch die bauweise etwas aus. so nebenwellen bei sf&lf sind da sicher nicht die beste lösung. aber eben nicht anders lösbar weil vorhandenes konzept.

Bearbeitet 19. Juni 2014 von mottin86

[Crank-Hank]

Und was sagst du zu den verstärkten DRT Federn für Largeframe Nebenwellen?

[mottin86]

tjoa siehe oben

 

ich habe die bei mir auch drin gehabt, jedoch ist der motor nicht besonders lang im einsatz gewesen.

ich denke die sind schon nicht verkehrt da die originalen relativ oft zerbröseln.

 

aber ne qualifizierte aussage ob man die auf jeden fall verbauen sollte oder nicht kann ich da auch nicht treffen.

[mika4real]

Ich glaub das ist mittlerweile ein Leistungsbereich wo das CNC Gehäuse absolut gerechtfertigt ist und solche "Verstärkungs-Basteleien" nur bedingt tauglich sind.

[Nick Knatterton]

Wer von Euch hat denn schon mal das T5 Lima Lager mittels spindeln in ein PX Gehäuse verbaut und würdet ihr zu einem hochwertigen SKF Hochleistungskululager mit 8 Kugeln oder zu einem mit 9 Kugeln greifen?

Thx

[T5Pien]

ich bin mir nicht mehr ganz sicher, aber ich hatte das vor einigen jahren mal vermessen und bin zu dem ergebnis gekommen, dass sich sowas nur mit einer entsprechenden buchse realisieren lassen würde. ich kann aber nachher mal schauen, ich hab ein t5-gehäuse hier.

mit buchse ( inkl aufnahme siri ) finde ich pers. nicht so prall vom aufwand her.

 

bzgl.  der kugeln: da gibt es hier einige abhandlungen zu - auch eine von jemandem, der bei skf arbeitet. hat beides vor und nachteile. ich hab da keine richtige meinung zu, aber die erfahrung: scheissegal - wer die lager nicht ordentlich montiert, bei der auswahl der komponenten schludert und das ganze anschließend zusammenwichst, hat halt nicht lange spass. beim kululager würde ich auch dringend das spiel zum segering prüfen und ggf. distanzscheiben verbauen,

[Crank-Hank]

Soweit wie ich gehört habe nehmen die alle irgendein anderes Rollenlager was im Durchmesser kleiner ist wie T5: weil T5 selbst passt nicht bei PX (Spindeln ins Freie)

[Nick Knatterton]

Das kann natürlich auch sein, dass lediglich die Art des Lagers T5 like ist.

Muss noch mal genauer nachfragen!

Pien, hast Du ggfs die Nr. der Distanzscheiben für mich?

Weißt du noch wer das war bei SKF?

Thx

[T5Pien]

sorry, wer der typ war, weiß ich nicht mehr - der hatte hier aber halt geschrieben, dass sich vor und nachteile aufheben ( raibung kontra spiel - zumindest in der art ) - ist auch meine erfahrung, konnte da echt kein unterschied feststellen.

 

 

passcheiben sind die hier z.b.

 

http://www.scooter-center.com/de/product/7674022/Passscheiben+Set+DIN+988+50x62+verwendet+fuer+Kugellager+6305+613912?meta=7674022*scd_ALL_de*s18700053164112*distanzscheiben%20lager*15*15*1*16

[Rietzebuh]

Und warum eigentlich Limaseitig was ändern? Hatte da 1mal in 18 Jahren ein defektes Lager und da wars nen Montagefehler meinerseits. was soll denn so nen Zylinderrollenlager viel besser können?

[T5Pien]

abgesehen vom normalen verschleiß hatte ich sogar noch nie ein defektes, ausser ich überhole mal einen motor für jemanden, der eines hat.

 

ich hatte im gelben cut bei knapp 40 ps ein immer wieder schlecht geredetes nadella lager drinne und dass in der saison 2011, wo ich mit dem motor 8000 km runtergespult habe. rappeln tuts auch mit dem teueren torrington ( bei einer v-tronic ). für mich ist es wie oben schon geschrieben eine sache des verbauens und der anderen teile. klar, kann man mal pech haben, dass ein lager kaputt geht, aber die ursache kann durchaus woanders sein - z.b. siri zu tief drinne und dadurch  keine richtige (not - mehr ist es ja eh nicht ) schmierung

[Nick Knatterton]

Ich habe das Problem, dass mein Lüra einen Tacken vertikales Spiel hat, derzeit ist ein abgedrehtes Elestart verbaut, möchte aber noch weiter runter auf abgedrehtes PK Lüra und habe etwas bedenken, dass mir der Kram ebenfalls mit ca.40Ps um die Ohren fliegt...

Bearbeitet 13. August 2014 von Nick Knatterton

[T5Pien]

tut es nicht, keine angst. das lüra sollte natürlich schön feingewuchtet sein. bin letztes jahr auch mit abgedrehten pk lüra gefahren - recht leicht (  ich meine um 12ßß-1300 gramm ). zugegebenermaén waren das zwar wenige km - nur soo um 1500, aber ich wüßte nicht, warum dass auseinander fliegen sollte.

[Crank-Hank]

Jetzt hier aber nicht das PX Limalager schönreden: kein Lager in keinem anderen Vespamotor ist schlechter

Der PXler hat das doch mit dem T5like Lager schon vor Jahren gemacht (?)

Werft mal die Suche an

[Truls221]

@ralli

 

welcher motor kommt in deiner Renn-kiste wenn die rotax maschnine geht zum strassenreisen???!????!

 

alles was anderes in dieser topic ist egal.

 

aber doch, alle nachbauteilen sind natürlich scheisse, auch die meceur hautpwellen. hatte ich schon einer gebogen. (und 2 andere auch)

die Piaggio nebenwellen das heute geliefert wird sind auch scheisse, hält nicht!

 

ich glaub das ich mit die allen teilen scheiss probleme hat beim der LF motor, ausser die Torrington lima lager und die FAG kupplungslager und die kurbelwellen (1 kurbelwelle doch aber das war die scheiss polrad fehler)

 

jetzt bin ich gespannt zu sehen was für eine scheisse teil die 45 euro MHR kupplungslager ist.

 

ja alle andere lagerungen in der scheiss motor hatte ich probleme damit. einmal bekomm ich einer SKF Explorer hauptwellenlager das keine presspassung hatte. die innenring sitzt mit spiel auf die wellenstumpf?!?!

schon sollte man nicht erwarten das die scheiss dinger 10k km hält

 

 

lg

Truls

[Rally 221]

@ truls: wird wieder ein cosa Motor, nur diesmal gleich mit schießen. Das JB Weld zeug ist nicht so der Bringer. Und über all gleich helicoil rein. Ansonsten ist alles top. Werde den Motor dann aber drosseln auf 40+ PS, da sollte alles langer halten.

[Truls221]

@ truls: wird wieder ein cosa Motor, nur diesmal gleich mit schießen. Das JB Weld zeug ist nicht so der Bringer. Und über all gleich helicoil rein. Ansonsten ist alles top. Werde den Motor dann aber drosseln auf 40+ PS, da sollte alles langer halten.

hört sich gut aus! baust du der jetzt noch für die 200'er klasse auch oder nur pro sports mit rotax?

 

lg

Truls

[Nick Knatterton]

Bundbuchse zum Nebenwellen abstützen

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ist das der Spacer vom Stahlfix?

[freibier]

ist das der Spacer vom Stahlfix?

Nein.

[amazombi]

Zu der einen Frage aus dem Eröffnungspost: Ich würde keinen Motor mit Bumms mit 1:50 fahren. Warum auch? Wegen der 5 Euro auf 1000km?

[Patricks]

Mit gutem Öl ist das ohne Probleme auch mit 1:50 möglich

Ich gebe da eigentlich nie mehr dazu

[Nick Knatterton]

Nein.

Okay danke, ist das seine Einzelanfertigung oder auch hier im GSF erhältlich?

[Nick Knatterton]

Zu der einen Frage aus dem Eröffnungspost: Ich würde keinen Motor mit Bumms mit 1:50 fahren. Warum auch? Wegen der 5 Euro auf 1000km?

Sondern? 1:30, 1:40, Öl für ein Liter Sprit mehr ab ner halbvollen Tankfüllung? Habe da schon die unterschiedlichsten Aussagen gehört.

[amazombi]

3% ist bei leistungsstarken Motoren eigentlich fast so was wie ein Standard, also jetzt mal über den Vespabereich hinaus betrachtet. Das mag mit 1:50 halten, vereinzelt sind Leute auch schon 1:100 gefahren. Ein Fahrer in einer italienischen Automatenrennserie schwor sogar auf 1:200 (reklammierte dafür aber 3 Kurbelwellen pro Saison als "Materialfehler").  In der Summe würde ich aber von weniger Schadensfällen (Pleuellager, Zylinder sind da normal recht genügsam) mit mehr Öl berichten wollen. Alles bezogen auf die Rennstrecke. Individuell und auf der Strasse kann's anders aussehen, klar. 

[Rally 221]

Zu der einen Frage aus dem Eröffnungspost: Ich würde keinen Motor mit Bumms mit 1:50 fahren. Warum auch? Wegen der 5 Euro auf 1000km?

Die wenigen Male und wenigen Läufe in der DBM sowie die Prüfstandsläufe fahre ich alle mit 1:30 - wenn es 1 PS kostet wäre es mir egal! Gibt wie ich hörte aber auch Tests dass es nahezu zu vernachlässigen ist.

Ich fuhr nach jahrelanger Auslands Montage/Vespa Abstinenz das erste Jahr mit meiner Rally 1/100 wegen einem Rechenfehler . Nix passiert bzw. Kein Klemmer, aber alle Lager fanden es glaub nicht so toll!

[Rally 221]

Okay danke, ist das seine Einzelanfertigung oder auch hier im GSF erhältlich?

Sind Einzelanfertigungen!

Sehr aufwendig, da der Motorblock für den spacer 4mm abgeplant werden muss um später wieder die original Höhe für den kuludeckel zu bekommen. Innen muss eine zylindrische Fläche hergestellt werden wo die Bund Buchse dann eingeklebt werden kann. Dazu muss das Bohr Bild der drei Kupplungsdeckelschrauben inkl der exakten Nebenwellenposition ermittelt werden und in die Bund Buchse gefertigt werden. Die Nebenwelle sitzt mit 2mm des 15 mm Durchmessers in der Bund Buchse und wird dadurch geführt-nicht nur durch die Verschraubung.

Schon sehr aufwendig, aber ich habe einen günstigen Zugang zu einem Maschinenpark und Personal. Sonst ist das eher unter dem Gesichtspunkt kosten nutzen fragwürdig.

[Rally 221]

hört sich gut aus! baust du der jetzt noch für die 200'er klasse auch oder nur pro sports mit rotax?

lg

Truls

Darf ja nur in der pro sports fahren. Weis nicht ob ich in der dbm nochmal antrete.

Pro sports mit der schweren Cosa gegen die zusammen geflexten Smaleframes ist eigentlich uninteressant. Bin mir noch nicht sicher.

Südtirol klappt zeitlich nicht mehr. Bremen musste möglich sein. Dann mal sehen im Winter welches Projekt Vorrang hat

[amazombi]

Unter Umständen bringt das fettere Mischungsverhältnis sogar Leistung. Der Herr Powerracer hat diesbezüglich mal was berichtet, ob die Erklärung passt weiß ich nicht, ich kann aber das Ergebnis bestätigen.