Cagiva Gilardoni Polini 164ccm

[lokalpatriot]

Hallo zusammen! Nach jahrelangem Mitlesen und jede Menge Blödsinns Threads, werde ich nun seriöser und eröffne ein eigenes Topic.

 

Also: Mir schwebt vor einen (zunächst) nicht Straßen zugelassenen Racer zu bauen. Die Idee habe ich schon jahrelang und habe mit und mit (neu-) Teile gesammelt und gehortet. Jetzt bin ich soweit, dass ich sämtliche Teile beisammen habe und stoße auf immer mehr Fragen, bei denen ich gerne mal Meinungen Anderer hören möchte. Der Antrieb dazu ist zunächst die Bastelei an sich, wobei ich im vollen Kopf wohl auch mal die kürzel DBM in den Mund genommen haben soll .

Ausgangsbasis ist ein 164ccm H2O Gilardoni Polini aus den späten 80gern, mit 64mm Bohrung und 51,3mm Hub-direkt Einlass mit "Boysen Ports". Beatmen soll ein Dell Orto VHSB 37 durch eine TZR 125 6 Klappen Membran. Da ich zunächst 51mm Hub fahren möchte ,habe ich eine originale ETS Kurbelwelle mit einem 116ner Bultaco Pleuel versehen. Die Bearbeitung beschränkt sich lediglich auf das Abdrehen der Drehschieber Dichtlippe. Zündung wird zunächst eine HPI Innenrotor Zündung die ursprünglich auf einem 250ccm Cross Mopped werkeln sollte- ohne Lichtspule. Doch dazu später mehr. GP One Kupplung mit 2.54Primär und DRT gelb Federn. Adapterplatte ist auch schon soweit vorbereitet. Zunächst einmal symmetrisch, ohne Überströmer und 18mm dick aus ST37.

Nun stellt sich die erste grundlegende Frage-gedreht fahren oder einfach Gaser übers Trittbrett. Klar,  bei "gedreht" wird die Auspuff Verlegung wesentlich simpler aber gibt es tatsächlich noch Argumente für oder gegen eine gedrehte Montage? Auspuff Empfehlung?

Zweiter Knackpunkt ist die Innenrotor Geschichte- habe keinerlei Erfahrungswerte, welches Gewicht man bei unseren Motoren anstreben sollte? Die Kupplung wird's wohl abkönnen!

Eine andere Überlegung zwängt sich auf, da die Wasserspielchen ja auch irgendwie in Wallung kommen müssen. Da die HPI nur Zündstrom liefert, denke ich ernsthaft über eine mechanische Pumpe nach-aber womit antreiben? Rotor, oder doch Nebenwelle anflanschen? Müsste doch bei dem geringen Gewicht des Rotors nahezu förderlich sein, ein "Zusatzgewicht" anzutreiben!? Den Kühler habe ich schon im Handschuhfach einer PK XL untergebracht, jedoch bislang ohne die Lufteinlässe in der Rahmen zu flexen (auch dazu bestehen konkrete Ideen)!

Beim Rahmen handelt es sich um einen PK S Rahmen in top Zustand mit V50 Gabel, selbst gefräster Lenkerklemme mit Tomaselli M-Lenker und bis dato gefuckelter Schaltung. Auch da kann ich mich nicht entscheiden, ob ich eine Strebe zwischen Gabelholm und Sitzbank-Nase einschweißen soll. Grundlegend geht es mir aber wie bei all meinen Karren primär um den Motor.

So damit Ihr euch ein Bild von der ganzen Angelegenheit machen könnt und als Belohnung für so viel Text, hier ein paar Bilder. Ich hoffe halt auf diesem Weg ein paar sinnvolle Tipps und Entscheidungshilfen zu bekommen. Ach ja, das ganze läuft generell unter dem Vorsatz "gut aber günstig-am liebsten selbstgemacht"!  

[ludy1980]

schönes gebastel

[frankfree]

wäre für die wasserwallung nicht was elektrisches einfacher als die mechanische umsetzung?

 

ich weiß das du mechanik liebst und vorziehen würdest.aber bei der wasserpumpe würde ich nochmal überlegen.

[lokalpatriot]

ich weiß das du mechanik liebst

...und Strom hasssst

[Kebra]

Hast das Loch für den Kühler aus dem Handschuhfach eigentlich rausgebissen??

 

[lokalpatriot]

Jo, Dremel ohne Drehzalverstellung und Pferd HM Fräser war vielleicht wie Kanonen auf Spatzen aber das wird noch...bestimmt!

[jolle]

Cooles Projekt 

 

Zur Wasserpumpe: Ich hatte an meinem Wassergekühlten Quartermile-Racer eine Elektrische Wasserpumpe mit Batterie. Die Batterie habe ich dann nach jedem Renne wieder geladen.

Schwungmasse sollte auf die Innenrotorzündung auf jeden Fall drauf. Macht das Starten deutlich einfacher. 

[lokalpatriot]

Danke!

Ich bin mal eine ganze Zeit lang auf meiner Largeframe mit H2O eine Bosch Pumpe gefahren, da das mit Ladestrom bei der V-tronic etwas Hantier war.Hab die allerdings aus Vorsicht nach jedem Ausritt geladen! Reicht denn da eine kleine 6Ah?

Interessant wäre zunächst auch mal was über die Montage-gedreht oder nicht zu Erfahren!

[frankfree]

bezüglich der befeuerung der bosch-wasserspiele, würde ich mal nach bleigel akkus ausschau halten.

die haben im gegensatz zu normalen starterbatterien den vorteil, das sie eine konstante spannung über
einen sehr langen zeitraum abgeben können.die starterbatterie geht da direkt in die knie.

die dinger sind sehr robust und man kann sie in jeder denkbaren lage einbauen.nachteil: 4 kilo gewicht.
alternativ würden noch lipos aus dem modellsport funktionieren, die aber zum gleichen preis nicht die
kapazität mitbringen.die lebenserwartung ist auch niedriger.vorteil:gewicht.

spezielle ladegeräte braucht es leider bei beiden varianten.

die lebensdauer ist bei den gel-batterien ziemlich hoch und die teile sind hart im nehmen.

http://www.conrad.de/ce/de/product/254118/Bleiakku-12-V-10-Ah-GNB-Sonnenschein-A51210-S-NGA5120010HS0SA-Blei-Gel-B-x-H-x-T-152-x-99-x-98-mm-Flachstecker-48-mm?ref=searchDetail

bei dem gedrehten zylinder, würde ich bedingt durch die wasserkühlung(hutze kann fehlen) denken, das die gedrehte variante vorteile beim auspuff
bringen könnte und beim vergaser die erreichbarkeit stark verbessern würde, solange der nicht komplett in der karosserie/heck sitzt.




 

[frankfree]

was ist denn los?

keiner eine idee?

 

es gibt doch genug leute die einen zylinder reverse gefahren sind.

[egig]

Bin auch gerade an einem Wassergekühlten Projekt und brauche auch noch tipps in sachen Pumpe und Elektronik!

 

Reicht eine Fördermenge der Pumpe von 8-9l pro minute aus und wie lange hällt eine Batterie so grob geschätzt? 

 

 

 

Die Batterie im Anegot hat 20AH und eine Förderleistung von 5A  und wiegt nur 1kg

 

http://www.ebay.it/itm/PACCO-BATTERIA-A-LITIO-RICARICABILE-12V-20AH-20000mA-Celle-AAA-CHARGER-1-5AH-/271428658351?pt=IT_Batterie_alimentatori&hash=item3f3268a4af&_uhb=1

[ludy1980]

da könnten euch bestimmt ein paar jungs die auomaten fahren weiterhelfen da muss ja oftmals beim im kreis fahren auch wasser rundgepumpt werden .

[frankfree]

Bin auch gerade an einem Wassergekühlten Projekt und brauche auch noch tipps in sachen Pumpe und Elektronik!

 

Reicht eine Fördermenge der Pumpe von 8-9l pro minute aus und wie lange hällt eine Batterie so grob geschätzt? 

 

 

 

Die Batterie im Anegot hat 20AH und eine Förderleistung von 5A  und wiegt nur 1kg

 

http://www.ebay.it/itm/PACCO-BATTERIA-A-LITIO-RICARICABILE-12V-20AH-20000mA-Celle-AAA-CHARGER-1-5AH-/271428658351?pt=IT_Batterie_alimentatori&hash=item3f3268a4af&_uhb=1

wieviel watt zieht denn deine wasserpumpe?

[egig]

Hab leider keine Informationen zu so einer Pumpe gefunden, was hat den eine vielen Bekannte Bosch Pumpe die viele verwenden?

Hab aber was von 17 liter die Minute gelesen was glaub ich überflüssig ist bei Rollern..

[frankfree]

ohne leistungsangabe wird die berechnung schwierig.

[lokalpatriot]

Hab leider keine Informationen zu so einer Pumpe gefunden, was hat den eine vielen Bekannte Bosch Pumpe die viele verwenden?

Hab aber was von 17 liter die Minute gelesen was glaub ich überflüssig ist bei Rollern..

Also wenn die Bosch Umwälzpumpe/Wasserpumpe gemeint ist, welche u.a. für Standheizungen genutzt werden, liegen wir bei ca 75l/h. Müsste mich schon arg täuschen aber 14l/min fördert schon meine Unterdruck Mikuni Spritpumpe! Die Leistung der Bosch ist wohl was übertrieben aber so 35-40l würde ich sagen wären schon schön. Kommt denke ich auch drauf an, ob sie konstant laufen soll oder via Thermoschalter/Bimetall an und aus geht und wie groß die Kühlflache ist! Bearbeitet 1. Juli 2014 von lokalpatriot

[frankfree]

und wieviel watt hat die boschpumpe?

[skinglouie]

Gibt von Malossi ne kleine elektrische Wasserpumpe, für nen knappen Hunni oder so, die hab ich am M1L verbaut.

[lokalpatriot]

Sorry 14l/h fördert die Spritpumpe! Stromaufnahme laut Bosch 1,2 Ampere

[egig]

Also hat die eine pumpe die unter 10 l fòrdert unter 1A und wie lange würde dann wohl so eine Batterie halten?

Skinglouoie, wie sind deine Erfahrungen? Hast du die im M1a verbaut denn M1l hat ja Luftkühlung..

[amazombi]

Bin auch gerade an einem Wassergekühlten Projekt und brauche auch noch tipps in sachen Pumpe und Elektronik!

 

Reicht eine Fördermenge der Pumpe von 8-9l pro minute aus und wie lange hällt eine Batterie so grob geschätzt? 

 

 

 

Die Batterie im Anegot hat 20AH und eine Förderleistung von 5A  und wiegt nur 1kg

 

http://www.ebay.it/itm/PACCO-BATTERIA-A-LITIO-RICARICABILE-12V-20AH-20000mA-Celle-AAA-CHARGER-1-5AH-/271428658351?pt=IT_Batterie_alimentatori&hash=item3f3268a4af&_uhb=1

 

20 Ah ist voller Overkill. Ich hatte an 'nem Automatensprinter 5 Ah, und die hielt locker 2 Renntage bevor ich die nachgeladen habe. An meinen beiden Scauris war das genau so. Jeweils mit Bosch Ladeluftkühlerpumpe.

 

 

Und zu der Rechnung: eine Batterie mit 5 Ah hält mit 'nem Verbraucher der 1 Ampere zieht 5h. Das ist lang.

[lokalpatriot]

Konstant oder mit Thermostat?

Entscheidung ist aber auch gefallen-wird ne 6Ah mit irgendeiner Güllepumpe ala Bosch.

[amazombi]

Konstant natürlich. Bei 'ner Sprintkarre muss alles raus was keine Miete zahlt. Gewicht ist im Zweifelsfall genau so wichtig wie Leistung.

[lokalpatriot]

Konstant natürlich. Bei 'ner Sprintkarre muss alles raus was keine Miete zahlt. Gewicht ist im Zweifelsfall genau so wichtig wie Leistung.

Sehe ich genauso! Doof nur, dass ich vor dem Kacken knapp dreistellige Kilos hab (-:

[frankfree]

20 Ah ist voller Overkill. Ich hatte an 'nem Automatensprinter 5 Ah, und die hielt locker 2 Renntage bevor ich die nachgeladen habe. An meinen beiden Scauris war das genau so. Jeweils mit Bosch Ladeluftkühlerpumpe.

 

 

Und zu der Rechnung: eine Batterie mit 5 Ah hält mit 'nem Verbraucher der 1 Ampere zieht 5h. Das ist lang.

aber nur theoretisch. mit ner starterbatterie fällt.die spannung  relativ schnell in den keller.

[egig]

Kühlleistung sollte mit dem dicken Racing Kühler reichen und da ich den Racer auf der Straße mit PVL Zündung die kein Strom generiert bewegen will sind die ein oder andere AH eh gut wenn ich die LED Lampen hinten und vorne Notfalls mal bespeisen muss!

Hab ja am Spiny Racer Radialkühler am AC Zylinder von irgend einem Auto, das hat ne 7 Ah Batterie nach nur 3 mal laden total gekillt, obwohl ich extra acht gab auf Tiefentladen... dort soll die 20ah Batterie dann auch mal aushelfen wenn ich mal zum Rennenfahren komme!

Um kurz den Thermoschalter anzusprechen, hat jemand einen verbaut der die Pumpe schon bei geringer Temperatur einschaltet? Sprich 40-45grad?

[amazombi]

Ja. Gibt's zum Beispiel von Gasgas. Ich nehm' an andere Trialkarren sind bei der Temperaturregelei da ähnlich unterwegs. Sonst gibt's ja nicht so viel mit elektrischer Pumpe, glaube ich.

[frankfree]

Kühlleistung sollte mit dem dicken Racing Kühler reichen und da ich den Racer auf der Straße mit PVL Zündung die kein Strom generiert bewegen will sind die ein oder andere AH eh gut wenn ich die LED Lampen hinten und vorne Notfalls mal bespeisen muss!

Hab ja am Spiny Racer Radialkühler am AC Zylinder von irgend einem Auto, das hat ne 7 Ah Batterie nach nur 3 mal laden total gekillt, obwohl ich extra acht gab auf Tiefentladen... dort soll die 20ah Batterie dann auch mal aushelfen wenn ich mal zum Rennenfahren komme!

Um kurz den Thermoschalter anzusprechen, hat jemand einen verbaut der die Pumpe schon bei geringer Temperatur einschaltet? Sprich 40-45grad?

das ist genau das was ich meinte.die batterie ist einfach nicht geeignet um eine spannung über einen längeren zeitraum abzugeben,

vor allem wenn sie nicht von der lima nachgeladen wird.

 

wäre statt einem thermoschalter nicht auch ein einfaches poti geeignet?wenn die bosch pumpe fördert wie verrückt könnte der motor ja evtl. auch nicht mehr auf die richtige betriebstemperatur kommen.mit nem poti wäre die förderleistung variabel.

 

nur so ne idee.

[amazombi]

Ich hatte das bei der Strassenkarre über einen Wiederstand laufen, oder halt volle Suppe. Das macht aber nicht so wahnsinnig viel aus in der Kühlleistung, zumindest war das bei mir so. Mit 'nem Thermosschalter ist das schon ok, glaube ich.

[skinglouie]

Also hat die eine pumpe die unter 10 l fòrdert unter 1A und wie lange würde dann wohl so eine Batterie halten?

Skinglouoie, wie sind deine Erfahrungen? Hast du die im M1a verbaut denn M1l hat ja Luftkühlung..

Mit ner 6Ah Rollerbatterie läuft die fein ohne Regelung. Mit den CR 250 Kühlern hab ich bis jetzt noch keine Temperaturen über 70 Grad gesehen, im Stand mit laufender Pumpe ca. 45 nach zehn Minuten bei 27 Grad Lufttemperatur. Und ja, ist ein M1A. Bin aber noch nicht wirklich viel gefahren...