Umbau 6V Femsarally auf 12 V PX

[polinist]

Hallo Leute,

ich trage mich mit dem Gedanken, meine 6V Femsarally mit Batterie auf 12V PX mit Batterie umzurüsten, da die Femsakurbelwelle hinüber ist. Nun hab ich mir die 6V Femsazündung angeschaut und gesehen --> 3 Spulen:

1) Erreger für Zündung

2) Lagespule für Batterie, mit Gleichrichter davor

3) "Lichtstrom" 6V ungeregelt, geht durch bis zum Schalter.

Die 7 Kabel PX Platte hat eine gleiche Konstellation, halt auf 12 V Basis.

1) Erregerspule: sehe kein Problem mit der Zündung

2) Ladespule für Batterie: laut Schaltplan OHNE Gleichrichter dazwischen, das rote Kabel der Platte geht fix durch zum + der Batterie und läd diese!!?? Kann ich nicht ganz nachvollziehen. Aber wird wohl so sein, also 12V Batterie eingebaut und müßte passen.

3) Lichtstrom: 12V ungeregelt, müßte man wohl mit einem 3 poligen Regler zu einem geregelten 12V AC machen können, der die (bisher von ungeregelten 6V) Verbraucher versorgt.

Die Femsarally mit Batterie hat ein aus AC und DC gemischtes System. Trotzdem sehe ich derzeit keine Probs, wenn man so umbaut wie beschrieben. Hupe, Bremslicht hängen schon jetzt am Batterie(Gleichstrom)teil und werden mit Schließer betätigt. Natürlich müssen noch 12V Birnen rein - eh klar.

Nach meinen bisherigen Recherchen müßte der Kabelbaum so weiterverwendet werden können wie er ist (nur der 6V Gleichrichter zur Batterieladung fliegt ersatzlos raus).

Hab ich was übersehen? Die Kabelquerschnitte müssen bei 12 statt 6V und gleicher Wattzahl ja sogar nur die Hälfte des Stromes leiten, von daher sollte es auch hier klappen.

Unklar ist mir die Sache mit der "direkten" Batterieladung aus der Zündplatte heraus bei der PX, ohne Gleichrichter.

Für zweckdienliche Hinweise elektrisch bewanderter Personen bin ich sehr dankbar!

Grüße, Gerald

[RallyAL]

@Polinist,

Nach meine Versuchen um eine Rally 200 Italiener Version Motor, mit ein Deutsches Frame (lese Schaltplan) zu combinieren (was entlich geklappt hat) muss ich sagen, alles was Du dort geschrieben hast stimmt un kannst du andern wie du vorschlagtst!

Nur die Frage mit der roten directen Anschluss um Batterie ist zu mir ein Bischen merkwurdig :haeh: ! Aber stimmt, laut das Schaltplan von Scooterhelp. Wenn du das gefunden hasst, lass mal sehen !

Suxxes, Al

[polinist]

Zum Themabatterieladung:

hab mir den PE alt Schaltplan nochmal angesehen. Die Spule, von der das rote Kabel direkt zur Batterie geht, ist am anderen Ende NICHT AUF MASSE, sondern in Reihe mit einer zweiten Spule, von der ein gelbes Kabel wegführt. Dieses gelbe Kabel führt zum Spannungsregler, UND ZWAR IN EINEN FÜNFPOLIGEN!

Es hat den Anschein, als ob diese Schaltung dazu führt, daß am roten Kabel zur Batterie nur Gleichstrom kommt. Das würde alles erklären. Also, nicht 3 poligen Regler, sondern 5 poligen verwenden, wenn eine Batterie im Spiel ist. Ein Anschluß am Regler bleibt dennoch frei, wo normal das Blinkrelais hängt (hat die öst. Rally nicht)

Habe auf alle Fragen nun eine Erklärung gefunden und somit müßte der Umbau zu 100% funzen. Irgendwie ist ja die Femsazündung schon ein Vorgängermodell der 12V PX, dazwischen war nur die 6V PX (=Ducatirallyzündung).

Gerald

[RallyAL]

@Polinist,

was machst du mit die Rally Teile ? Verkaufe ?

Al

Gute Sache !

[Altes Blech]

Solltest du den Umbau realisieren, würde ich mich ( und wahrscheinlich auch einige andere) über ein How-To-Do-Topic sehr freuen

Rally 12V Rules

Viel Glück

[polinist]

gibts ja nicht, noch keiner gemacht?? :haeh:

@rally al: was wäre Dir eine funtionierende Femsazündung wert?

[RallyAL]

@ Polinist,

Kurze frage, ware es nicht moglich der Conus des Lufterrads von P und Rally mit einander zu wechseln ? Nieten abflexxen (?) von beider, und Rally Conus auf P Lufterrad machen, als ohne der Kurbelwelle zu wechseln.

Ware das nich einfacher ? Mochlich ??? :haeh:

RallyAl

[polinist]

@rally al: keine Ahnung

Hab gestern mal die 12V Ducati Zündung an den Rally block gehalten. Da muß innen von der Zündplatte und evt. auch vom Blockmaterial außen beim LimaSiRi einiges Material weg, daß die draufpaßt. Die Zündplatte wird dadurch sehr geschwächt, weil genau der Bereich, wo die gesamte Spulenhalterung genietet ist, großteils weg muß. Dadurch bleiben nur ein paar Alustege als Verbindung Grundplatte - Spulenträger. Nicht so fein.

HAT DAS SCHON MAL WER GEMACHT??

Gerald

[RallyAL]

Gerald,

Aber ist die gesammt Hohe von der Rally Conus mit P-Lufterrad, montiert auf Kurbelwelle, ausreichend, also gibts genugend Distanz zwischen Blockmaterial und Innenseite der Lufterrad , zum montieren der Grundplatte ? Wenn dass ausreichend ware, konnte man die Grundplatte mit Distanzescheiben von Blockmaterial erweiteren, oder nicht ?

Al

[Millord]

Hallo Polinist, habe deine PM erst heute erhalten!

So, wir sprechen also von diesem Schaltplan?

Das kommt mir schon reichlichg komisch vor!! Die Batterie hängt ja auf den ersten Blick komplett an Wechselspannung. Das kann aber meines Wissens nach so nicht funktionieren! Also nochmal nachgeschaut und wie einer meiner Vorredner erwähnt hat das gelbe Kabel verfolgt und tatsächlich, das geht in den Spannungsregler, der wohl den Gleichrichter gleich intergiert hat! Das heißt, der wechelstromige Pluspol bekommt eine gleichstrommasse oder anders gesagt wird einfach eine Halbwelle Abgeschnitten! Das Singlal sieht dann etwa so aus ^-^-^-^- Eine recht lustige Art eine Batterie zu laden! Mit einem Brückengleichrichter hätte man beide Halbwellen zur Verfügung. Das kannst du so natürlich nachbauen, obwohl es sicher bessere Wege gibt! Meine Empfehlung wäre der Brückengleichrichter gekoppelt mit einer Abschaltung bei voll geladener Batterie! (Da gibt es ladeplatinen für fast nix beim Conrad) Das hätte den Vorteil, daß die Batterie fast doppelt so schnell voll ist, aber nicht ständig überladen wird! Ich persönlich habe die ohne Batterie Lösung vorgezogen, da ich dem Rost unter der Seitenbacke nicht auch noch mit Batterieausdünstungen füttern will.

[polinist]

Ja, das ist der Schaltplan der PX alt mit Batterie und Blinker sowie gekoppeltem AC und DC System. Von dem hab ich die Zündung (PX alt mit 7 kabel).

Wenn man die Batterieladung umbaut, indem man das gelbe Kabel nicht in den Spannungsregler führt sondern auf Masse hängt und dann zwischen rot und der Batterie einen Laderegler hängt wäre die Batterieladung wohl perfekt. Funzen tut sie aber wohl auch so.

Was mich mehr beschäftigt ist die Sache mit dem Materialabnahme auf der Rückseite der 12V Zündplatte, obwohl mir die Jungs vom Stoffi sagen, daß das schon vielfach gemacht wurde und keine Probs erzeugt. Aber es gibt ja die italienischen Toleranzen....

@al: wenn Du die Zündplatte herausdistanzierst kann es sein, daß die Pickup Auslöser im Schwung soweit versetzt werden, daß es nicht mehr funzt. Befürcht ich fast. Da finde ich es noch besser, den notwendigen Platz durch Abnahme am Block (SiRi-Außenbereich) U N D an der Zündplatte zu schaffen.

Grüße, Gerald

Bearbeitet 11. November 2003 von polinist

[polinist]

Wenn man die Batterieladung umbaut, indem man das gelbe Kabel nicht in den Spannungsregler führt sondern auf Masse hängt und dann zwischen rot und der Batterie einen Laderegler hängt wäre die Batterieladung wohl perfekt. Funzen tut sie aber wohl auch so.

leider doch nicht

Alles ist perfekt nur die Batterie lädt so nicht. Hab schon einen anderen Regler versucht, keine Änderung.

Habe nun den 5., bei mir freien Regleranschluß im Visier. Dieser speist normal die Gleichstromverbraucher der PX alt (Blinkerrelais, Hupe, Bremslicht) und führt auch zu einem Kontakt am Zündschloß. Hat sich die Funktionsweise des Gleichstrom-/Batterieladekreises bei der PX alt schon mal wer näher angesehen??

LG Gerald

[RallyAL]

@Gerald,

Hast du vielleicht Erfahrungen mit dieser Umbau-anleitung ?

Femsa / Ducati Zundbox wechseln

Grusse,

AL

[polinist]

Danke Al,

die Anleitung kannte ich nicht.

Hab schon eine Vermutung, warum es nicht geht, meld mich.

LG Gerald

[desmo]

auf der vespa-t5.org gibts nen super schaltplan für t5 in oldie.

danach hab ichs angefangen. sah auch gut aus, musste dann allerdinges wegen sandstrahlen alles nochmal abbauen. hoffe das geht bald weiter

viel erfolg

oli

[polinist]

Wenn man die Batterieladung umbaut, indem man das gelbe Kabel nicht in den Spannungsregler führt sondern auf Masse hängt und dann zwischen rot und der Batterie einen Laderegler hängt wäre die Batterieladung wohl perfekt. Funzen tut sie aber wohl auch so.

leider doch nicht

Alles ist perfekt nur die Batterie lädt so nicht. Hab schon einen anderen Regler versucht, keine Änderung.

Habe nun den 5., bei mir freien Regleranschluß im Visier. Dieser speist normal die Gleichstromverbraucher der PX alt (Blinkerrelais, Hupe, Bremslicht) und führt auch zu einem Kontakt am Zündschloß. Hat sich die Funktionsweise des Gleichstrom-/Batterieladekreises bei der PX alt schon mal wer näher angesehen??

LG Gerald

Also nach genauerem Studium der PX alt Gleichstromschaltung ( :plemplem: :plemplem: ) wird im Betrieb über das Zündschloß das Batterieplus an den 5. Reglereingang (G für grigio-grau) geschaltet. An diesem Kreis hängen auch die Gleichstromverbraucher.

Der Regler braucht dort wohl auch die 12V, damit die Batterieladung funzt.

Werd das so probieren.

Grundsätzlich kann man mM sagen, daß ein Umbau der Femsarally auf 12V PX mit oder ohne Batterie möglich ist. Einmal verbaut man die 5 Kabelplatte, einmal die 7er. Geschmackssache....

LG Gerald

[polinist]

Nun hab ich den Umbau doch noch zu Ende gebracht.

Da mir die Auswahl der 12V Batterie mit den idealsten Ausmaßen und die Bastelei der Befestigung in die 6V Halterung zu mühsam war, hab ich nun einfach den 12V Ausgang des Regler mit der 12V Leitung zum Schalter UND der Leitung, die normal den Gleichstrom nach vorne bringt, zusammengeschlossen. FUNZT! Lediglich die 6V Gleichstromhupe muß noch raus und eine Schnarre rein.

Anmerken möchte ich, daß ich - weil ursprünglich mit Batterie geplant - eine 7Kabel-Platte und einen 5 poliger regler verbaut hab. Der gesamte Strom kommt nun nur aus den beiden Spulen, die normal die Wechselspannung an den Regler liefern. Die beiden anderen Spulen (Speisung Gleichstromkreis) auf der Platte UND der "Gleichstromteil" des Reglers sind total unbenützt und trotzdem kommt genügend Strom, damit ALLE Verbraucher versorgt sind.

LG Gerald