DS-Kurbelwelle 53/105 mit anpassbarem Wuchtfaktor mit Wechselgewichten

[skinglouie]

@ all: 1,7g für eine 0,5er Anlaufscheibe, also 3,4 für beide steht auch bei mir auf der Waage. Hab weiter oben editiert wegen unklar...

Bearbeitet 28. November 2014 von skinglouie

[skinglouie]

@ Powerracer: bei dir fehlt bei "A" eine Anlaufscheibe mit 1,7g und bei "B" das obere Pleuellager mit 9,9g. Dann sollte es passen.

[powerracer]

@ Powerracer: bei dir fehlt bei "A" eine Anlaufscheibe mit 1,7g und bei "B" das obere Pleuellager mit 9,9g. Dann sollte es passen.

@skinglouie, hi,

 

so, jetzt komm ich auch auf 135,75 g

super der Tipp mit den 0,5 mm Anlaufscheiben, hätt ich vor ein paar Wochen gebraucht,

musste unwahrscheinliche Klimmzüge machen wegen der Gehäusebreite,

@Johannes, krieg ich die dünnen Anaufscheiben übern Karoo?

Danke schon mal,

 

Gruß

[skinglouie]

Die sind beim 105er DRTPleuel dabei... also über DRT vielleicht, bei grösseren Stückzahlen?

[amazombi]

Olli ETS mal versuchen? Oder halt selbst machen.

[skinglouie]

So, bin mit der Wuchterei durch: Meistergewicht 145g (60mm Falckolben+) pro Wange, WF über 50%, Hub 53, 105er DRTPleuel. Masseschwerpunkt liegt auf 6 Uhr innerhalb eines Radius von 0,75mm. DSWangengewicht mit Wuchtgewichten ist 623g. Drei Wolframgewichte mit 20mm a 76,8g. 

 

 

Jetzt gehts zu den Passungen für Pleuelbolzen, Lager, Siriflächen, etc...

 

 

 

[amazombi]

Muss man dir wahrscheinlich nicht sagen, aber denk dran dir Abtriebsseite als Schiebesitz zu konzipieren.

[skinglouie]

Ja, das ist auch so ein Störfaktor bei den DRT-Wellen... ist in Planung.

[skinglouie]

Mal zusammengebastelt:

 

 

Wuchtung ohne Taumelmoment auf über 50% mit Falckolben. Pleuelspiel ist seitlich 0,4mm. Hat hier jemand Zahnschmerzen mit dem Pleuelcutout auf der DS-Fläche? Sollte ja meiner Meinung nach nicht allzuviel ausmachen... Wenn jemand freundlicherweise noch die Maße der Einzelkomponenten gegenchecken will stell ich gerne .dgw, .igs oder .step zur Verfügung. Bin mir bei den Maßen und vor allem beim Limakonuswinkel nicht ganz sicher. Idealerweise klappt die Wuchtung jetzt mit 5 20mm Wolframgewichten...

 

 

 

[pfupfu]

Piaggio hat immer Konussteigung 1:5.

 

quelle: http://www.germanscooterforum.de/topic/278460-malossi-mhr-zündung-wer-hat-sie-kurven/?p=1067678629

 

noch ne quelle: http://www.germanscooterforum.de/topic/96563-aufspanndorn-zum-l%C3%BCfterrad-selbst-auswuchten/page-4#entry1381315

Bearbeitet 21. Dezember 2014 von pfupfu

[uLuxx]

Also wenn das mal läuft fände ich's geil, wenn sich jemand berufen fühlen würde das in eine Kleinserie zu überführen.

[BerntStein]

So, bin mit der Wuchterei durch: Meistergewicht 145g (60mm Falckolben+) pro Wange, WF über 50%, Hub 53, 105er DRTPleuel. Masseschwerpunkt liegt auf 6 Uhr innerhalb eines Radius von 0,75mm. DSWangengewicht mit Wuchtgewichten ist 623g. Drei Wolframgewichte mit 20mm a 76,8g. 

 

DSWange FALC 50% O.jpg

DSWange FALC 50% SP.jpg

DSWange FALC 50%.jpg

 

Jetzt gehts zu den Passungen für Pleuelbolzen, Lager, Siriflächen, etc...

 

Hast Du fein gemacht !

Magst Du mit den Gewichten weiter raus gehen und am Wellenstumpf so viel wie möglich Radius stehen lassen? Da sollte jedes Zehntel fühlbar sein.

Kannst das ja anhand einer Beispielkraft mal im FEM-Modul checken. Hier würde etwas FEM lohnen. (falls ja: s.u.)

 

Ich hab´ da so bissel Angst wegen Kerbwirkung. Aussen sollten die Risiken (Riß) deutlich geringer sein ! Der Wuchtung kommt es ja eher entgegen.

 

Für Analyse der Kerbwirkung an speziell dieser Stelle, darfst Du ausnahmsweise mal am Lagersitz festlagern (=6wertig),  und auf die Innenseite der Wange eine x-beliebige, radiale Kraft aufbringen. (oder im Bolzenloch Axiale Kraft)

Kraftrichtung so, dass an einem der Löcher der volle Zug oder Druck auftritt.

Dann änderst den Radius etwas hoch und runter, bzw. Bohrungen etwas nach aussen. Fertig ist der Vergleich !

 

--> Falls hier Experten mitlesen: Ja, ich weiß, für Bruchangaben in Absolutwerten geht das so nicht. Es gibt nur einen Eindruck der Kerbwirkung an dieser Stelle bei verschiedenen Geos.

 

Geometrie-Tipp als educated guess: maximal möglichen Radius , den das Lager gestattet, ansetzen und mit Bohrung etwas weg bleiben.

Dies halte ich für Pflicht, weil die Stelle ja als "nicht unproblematisch" bekannt ist.

Motto: Was das Projekt in den Mißerfolg treiben kann ist nicht Wucht, sondern Bruch.

Wenn Fragen sind: gernegerne.

[rasputin]

Ich für meinen Teil würd' durchaus einen Teil der Wuchtung zugunsten verbesserter Strömung opfern...

 

r

[BerntStein]

Hast Du da Erfahrungen mit? Ich frage aus aktuellem Anlaß.

Der Gasstrom wird ja um die Ecke gelenkt - und hat "in der Ecke" gewöhnlich recht wenig Platz...

Starkes Lippen ist ja aber auch verpönt.

Meiner Forschung zufolge, könnte man da einen Schrägwinkel von 18° und eine lichte Höhe von über 11mm an der Innenseite der Wange machen. Geht dann auch noch mit Wuchtung.

Ich tät´ halt zumindest an der Gehäuseseite höher gehen, um den Winkel zu bekommen.

 

edith erläutert:

Im Verhältnis zur Breite des DS-Einlaß ist die Höhe drunter also noch weniger meist !

Bearbeitet 22. Dezember 2014 von BerntStein

[amazombi]

Ich hab' da ein wenig rumgespielt mit Konturen und würde meinen, dass zumindest das wilde Lippen was man bisweilen sieht eher optisch gut ist. Wenn man's halt mag. Bei den grob 30 PS die ich irgendwann mit breiter Wange und 51 Hub aus einem alten Polini hatte sah' die Wange so aus:

 

 

 

Vielleicht nicht das beste Bild, man kann aber erahnen, dass das weit weg von dem ist, was man gelegentlich so sieht. Müsste man vielleicht mal mit anderen Wellen in grob der Leistungsklasse abgleichen. Bei um die 20 PS kann man da aber ziemlich sicher einen Backstein im Einlasstrakt parken ohne dass da schlimmes passiert.

[skinglouie]

Ohne FEMmässig da nochmal beigehen zu wollen (und in der Tiefe zu können!  ) bin ich am überlegen, ob ich den Simmerringsitz nicht einfach von 23 auf 20 oder 19mm reduziere und damit 1,5 oder 2mm maximalen Abstand der Wuchtgewichtbohrungen gewinne... Kraftmässig sollte das ja ausreichen, der 17mm Lagerzapfen wird halt dann nicht mehr vom 23mm Simmeringsitz gestützt, sondern nur noch von 20 oder 19mm. Ob das jetzt radial schwingunggstechnisch viel ausmacht kann ich aber auch nicht abschätzen. Gibt ja auch 20mm Limastumpfwellen, wobei bei denen der Lagersitz ja direkt an der Wange sitzt. Hab auch schon bemerkt, daß ich langsam mal ein Studium brauch...

 

Ausserdem denke ich, daß das eckwirbeltechnisch vollkommen gleich ist, ob da jetzt ein Schrägwinkel von 18° bei lichter Höhe von 11mm auf der Innenseite oder von 0° bei lichter Höhe von 10mm auf die Gesamtbreite anliegt. Ich hätte halt auch gerne genügend (über 2mm) Steg zwischen Wuchtgewicht und Wangenradius, da reißt bei 10000rpm ja das Wolfram doch ganz schön dran. 

Das Druckgefälle sitzt ja erstmal zwischen den Wangen. Die strömende Gassäule (sofern da überhaupt was strömt ausser Wirbeln) muss ja nicht nur wenn sie frontal auf die Welle klatscht Richtung Wellenwangeninnenseite, sondern auch an der Innenkante des DSeinlaß gehäuseseitig 90° ums Eck...  Auf der gegenüberliegenden Seite leicht zu Lippen könnte evtl. zuträglich sein, um die Wirbel querschnittverlustmässig auszugleichen. Lasse mich wie immer aber auch gern eines Besseren belehren und versuche das dann zu ändern.

Bearbeitet 23. Dezember 2014 von skinglouie

[skinglouie]

Wenn ich mir das bei der amazombiWelle so anschau sollte ja vielleicht auch reichen nen Radius zur Welleninnenseite von vonmiraus 5mm anzubringen? 

[gravedigger]

mir wäre die überdeckung an den wuchtgewichten und seitlich am pleuel zu wenig.

[skinglouie]

@gravedigger: Mit Radius jetzt, oder?

[BerntStein]

Vom Strömen her, stelle ich mir das so vor:

Das Gas im Kurbelraum rotiert ziemlich mit der Welle. Die Wangenaussparung liegt im Unterduckgebiet, weil im Windschatten vom Rest der Wange.

Das hilft beim einströmen.

Vorm Kurbelzapfen staut sichs etwas. Hier könnte etwas Druck herrschen - evtl. gegen Ende des Ansaugens etwas kontraproduktiv.

Lima-Wange strömungsgünstig dürfte auch nicht so viel helfen, weil das Gas wie gesagt, nicht so viel langsamer als die Welle ist.

 

Ansonsten noch der Hinweis auf den Motoman bzw. Mototune. Der optimiert nicht auf maximal mögliche kontinuierliche Strömung.

Er verspricht knappe 10% mehr Füllung durch begrenzte Querschnittsverengung. Grund ist die Trägheit des Gases nach dem Einströmen weiter zu laufen, bzw. drin zu bleiben.

(Mototune High velocity intake porting)

[amazombi]

Ich glaub 'das spielt bei 'nem Drehschieber gar nicht so die Rolle. Da kann nicht so viel zurück laufen wenn die Tür erst mal zu ist.

 

 

Vielleicht könnte man ja mal 'ne kleine Bildersammlung machen, wie sieht welche Welle aus und was liegt an Leistung an. Wenn man da ein paar hat kann man eventuell vielleicht eine Tendenz abschätzen.

 

 

http://www.wms-online.de/product_info.php/products_id/12878/name/Kurbelwelle_Polini_EVOLUTION_Drehschieber_-_Vespa_ET3,_PV....html

 

Die hier kann mit zurückhaltend auf Streckentauglichkeit gepfriemeltem Zylinder mit 57er Bohrung ohne Maximalleistungsambitionen grob 25PS. Wangenkontur würde auf den ersten Blick das Prädikat "vollscheiße" kriegen. Ich kann auch Zuwächse im Band auf dem Weg zur Maximalleistung durch optische Strömungsoptimierung erst mal nicht bestätigen. Kann aber natürlich sein, dass der Restmotor jeweils noch nicht in dem Bereich ist wo die Einlasseffizienz wirklich eine Rolle spielt. Wie gesagt, vielleicht Bilder sammeln und ansonsten halt eine Testreihe mit verschiedenen Konturen durchlaufen lassen, also wenn man's optimal haben will.

[AK200]

was missfällt dir an der Wangenform? Das sie wenig bis garnicht gelippt ist?

[amazombi]

Mir missfällt gar nichts. Die sieht halt "schlecht" aus, läuft aber super. Ich hab' ja oben geschrieben, dass ich da ein wenig mit rumhantiert habe und bei "wildem" Gelippe gab's bei mir zumindest eigentlich nur optische "Vorteile". Meine Welle auf dem Bild von oben fällt streng genommen ja auch unter die "optisch" Schlechten, läuft aber eigentlich ok. Ich find's nicht so einfach da optisch was zu bewerten. Deshalb halt, wenn man Bock drauf hat, einfach mal Bilder sammeln und versuchen eine Beziehung herzustellen. Also wild gelippt, 30PS, gar nicht gelippt 5 PS, oder irgendwas in der Art wo man meinetwegen über eine größere Zahl wenigstens eine Tendenz erkennen kann. Wenn Lippen zu Lasten der Wucht geht hätte ich halt gerne einen Vorteil an anderer Stelle, und ich persönlich bin mir halt nicht sicher, ob man den wirklich hat.

[BerntStein]

Klingt beruhigend. Danke!

Zu Ungunsten der Wuchtung wäre das ja nicht. Ist auch nicht grad extrem. Polini hat 12° Schräge.

Bei mir wären so 18° drin, plus etwas mehr Querschnitt (also Aussparung tiefer. )

Bei Deiner Wellenkreation oben sieht mir der Ausschnitt nämlich schon auch tiefer aus, als meine Meceur ETS war....

[amazombi]

Ist original ETS, also von der Tiefe her jetzt.

[BerntStein]

Nochmals Danke !

Im Prinzip geht es mir drum, etwas besser und keinesfalls schlechter zu sein. Schon weils nicht nur für mich ist.

 

Orgie war gestern, so kurz vor der Rente setzt irgendwie ein Trend zum maßhalten ein.

Furchtbar. Manchmal frage ich mich schon, ob es mit weniger Aufwand ginge. Vielleicht mal im Seniorenheim anklopfen

[Uncle Tom]

rein zur Info..

So sehen meine 54,5er DS Wellen aus die ich seit mehreren Jahren schon habe... eine 54er Welle habe ich nun seit gut 5 Jahren im einsatz auf nem Polini GG mit 58er GS Kolben und 30er Mikunivergaser und Bullet 150...

Ich denke ich werd im Frühling den Zylinder mal gegen einen Polini EVO oder nene Malossi MHR tauschen. Mal gugen...

Mathias hatte von mir damals auch 1 Motor mit so einer Welle bekommen. Warum die nie zum einsatz gekommen ist und was daraus wurde weis ich auch nicht.. aber auch wurscht.. ist ja schon ewig her

Wünsche allen nen guten Rutsch ins neue Jahr !

gruß Thomas..

Bearbeitet 31. Dezember 2014 von Uncle Tom

[amazombi]

Die Welle die ich von dir habe ist nicht diese Welle. Die hat 54 Hub und andere Wangen als die hier, und ein kleines Problem. Das hab' ich dir damals aber auch geschrieben. Und jetzt gerade per PM noch mal.