LiFePo4 Akku im Roller

[AAAB507]

Ich habe so ein Ding:

https://malectrics.eu/product-category/arduino-spot-welder-bundles/

Das funktioniert gut - ist aber stark abhängig vom verwendeten (Versorgungs-/Schweiß-) Akku.

Dünne Stripes gehen auch mit nem kleineren Akku - für 2 Lagen von 0,4er Stripes braucht es richtig Leistung - da musste ich eine Starterbatterie vom Auto nehmen. Auch gute 3s LiPo Modellbauzellen haben das nicht geliefert.

[Quickshifter]

Vielleicht blöde Frage, aber gibt's da nix mit Stecker und Trafo? 

[AAAB507]

vor 9 Stunden hat Quickshifter folgendes von sich gegeben:

Vielleicht blöde Frage, aber gibt's da nix mit Stecker und Trafo? 

 

Gibt es schon. Aber das müsste eben auch einen ziemlich großen Trafo haben, um den benötigten Strom zu liefern.

Sowas hier

https://www.amazon.de/Punktschweißgerät-Schweißgerät-Schweißgeräte-Lithium-Batteriepack-EU-Stecker/dp/B09PBJMT6H?__mk_de_DE=ÅMÅŽÕÑ&crid=10DL6KPZSL43A

wird z.B. auch "nur" für 0,2er Stripes angegeben...

[Quickshifter]

Ok, da verstehe ich die kleinen Lösungen. Muss mich noch tiefer mit der Materie beschäftigen. Danke für den Link! 

[dolittle]

Kurze, vielleicht auch doofe Frage, 

Wieso kann man die Zellen nicht wie früher bei normalen Akkus, mittels Drahtstück und löten miteinander verbinden? 

Warum muss das mit Nickelfahne und Punktschweissen gemacht werden? 

 

Danke 

[AAAB507]

vor einer Stunde hat dolittle folgendes von sich gegeben:

Wieso kann man die Zellen nicht wie früher bei normalen Akkus, mittels Drahtstück und löten miteinander verbinden? 

 

Man kann die meisten* Zellen durchaus auch löten. Länger hohe Temperatureinwirkungen mögen die Zellen aber nicht so gerne (Lithiumzellen sind da empfindlicher als NiCD-/NiMH-Zellen).

Schweißen geht erheblich schneller und ist auch einfacher.

 

Zum Zellen-Löten braucht man einen durchaus dicken Lötkolben, muss/sollte vorher die Zellen anschleifen usw.

 

 

*es gibt Zellen, die Alu-Pole haben. Bei den Rundzellen wohl nur ganz selten - aber sehr viele der flachen Tütenzellen (Pouchpack) haben als einen der Anschlüsse einen Alustreifen. Diesen zu löten ist ätzend, das geht quasi nur mit Anschleifen und direkt mit speziellem Lötzinn verzinnen.

[dirchsen]

Bzw Zellen vorab zB mit Heißkleber, Isoband o. ä. in endgültiger Position zueinander fixieren und vorab im Kühlschrank runterkühlen  vor dem Löten bzw zwischendurch auf nem Coolpack o. ä. ablegen bzw damit direkt nach dem Lötvorgang mit ner Zwischenschicht (ein Stück Papier oder ein Zewa reicht) runterkühlen.

Pole und Stripes vorab einzeln verzinnen, dann muss man nur noch mal kurz draufhalten.

 

Das ist zwar ne relativ grobe und aufwändige Methode, aber für n paar Packs im Jahr geht das.

 

 

d.

[Schmiddla]

Ich habe so  einen Akku https://www.jubatec.net/lifepo4-akku-12v-6ah-mit-bms-batterie-management-system_4652 in meiner Simson KR51/1 mit Vape 12V Ende Mai verbaut. Die Kiste wird täglich so 20km genutzt, fahre auch gelegentlich größere Strecken damit. Neulich während der Fahrt kamen plötzlich Rauchzeichen aus dem Batteriefach. Ich habe sofort angehalten und den noch rauchenden Akku entfernt. Einen Kabelbrand oder Kurzschluss kann ich ausschließen, da weder die direkt nachgeschaltete 8A Sicherung ausgelöst hat, auch ein normaler Bleiakku versieht wieder unauffällig seinen Dienst. Auch konnte ich keinen Kurzschluss beim Messen entdecken oder eine Schmorstelle, alles funktioniert einwandfrei. Der Hersteller hat mir geschrieben, das der Brand auf einen Kurzschluss zurückzuführen ist und ein Sicherungsbauteil auf dem BMS durchgebrannt ist. Somit soll dieses einwandfrei funktioniert haben. Naja. Zwischen abschalten und abrauchen sehe ich einen Unterschied. Ich schicke das Ding jetzt zur Reparatur ein. Mal schauen was die so schreiben......

Bearbeitet 24. September 2022 von Schmiddla
Link vergessen

[dolittle]

vor 1 Stunde hat Schmiddla folgendes von sich gegeben:

Ich habe so  einen Akku https://www.jubatec.net/lifepo4-akku-12v-6ah-mit-bms-batterie-management-system_4652 in meiner Simson KR51/1 mit Vape 12V Ende Mai verbaut. Die Kiste wird täglich so 20km genutzt, fahre auch gelegentlich größere Strecken damit. Neulich während der Fahrt kamen plötzlich Rauchzeichen aus dem Batteriefach. Ich habe sofort angehalten und den noch rauchenden Akku entfernt. Einen Kabelbrand oder Kurzschluss kann ich ausschließen, da weder die direkt nachgeschaltete 8A Sicherung ausgelöst hat, auch ein normaler Bleiakku versieht wieder unauffällig seinen Dienst. Auch konnte ich keinen Kurzschluss beim Messen entdecken oder eine Schmorstelle, alles funktioniert einwandfrei. Der Hersteller hat mir geschrieben, das der Brand auf einen Kurzschluss zurückzuführen ist und ein Sicherungsbauteil auf dem BMS durchgebrannt ist. Somit soll dieses einwandfrei funktioniert haben. Naja. Zwischen abschalten und abrauchen sehe ich einen Unterschied. Ich schicke das Ding jetzt zur Reparatur ein. Mal schauen was die so schreiben......

 

Glück gehabt, würde ich sagen. 

 

Bitte unbedingt hier das Ergebnis bzw. die Antwort vom Dealer mitteilen, nicht das das auch so ne Gurke wie oben ist, OHNE BMS...... 

 

Wo soll daß eigentlich sein das Board fürs BMS, sehe nur andeutungsweise die runden Zellen.... 

[Schmiddla]

Das BMS sitzt da, wo die Schmorstelle ist. Sieht man auf dem zweiten Bild. Was da auf dem Board verbaut ist und wie genau die Funktion sein soll, kann ich leider nicht sagen. Anscheinend wird der Begriff Batteriemanagementsystem recht großzügig ausgelegt. Ich könnte mir als Ursache noch eine Überspannung vom Regler her vorstellen, andererseits bin ich mit Licht gefahren, Standlicht und Tachobeleuchtung sind bei meinem Moped über die Batterie angeschlossen, das sollte Spannungsspitzen etwas mildern. Kann ich bei Gelegenheit aber mal messen. 

[dolittle]

vor 14 Minuten hat Schmiddla folgendes von sich gegeben:

Das BMS sitzt da, wo die Schmorstelle ist. Sieht man auf dem zweiten Bild. Was da auf dem Board verbaut ist und wie genau die Funktion sein soll, kann ich leider nicht sagen. Anscheinend wird der Begriff Batteriemanagementsystem recht großzügig ausgelegt. Ich könnte mir als Ursache noch eine Überspannung vom Regler her vorstellen, andererseits bin ich mit Licht gefahren, Standlicht und Tachobeleuchtung sind bei meinem Moped über die Batterie angeschlossen, das sollte Spannungsspitzen etwas mildern. Kann ich bei Gelegenheit aber mal messen. 

 

Welcher VAPE-Regler ist das denn genau? Die Regler sind eigentlich ziemlich gut und kenne keinen der bisher defekt gegangen ist... 

Bearbeitet 24. September 2022 von dolittle

[GelbStich]

vor 14 Stunden hat Schmiddla folgendes von sich gegeben:

Die Kiste wird täglich so 20km genutzt, fahre auch gelegentlich größere Strecken damit. Neulich während der Fahrt kamen plötzlich Rauchzeichen aus dem Batteriefach. Ich habe sofort angehalten und den noch rauchenden Akku entfernt

War der Akku stark entladen?

Wenn die tiefentladen sind und dann mit zu hoher Ladespannung bestromt werden, dann is Exitus, hatten wir auch gerade. 

Ob da wirklich ein BMS verbaut ist wäre noch spannend.

 

 

[AAAB507]

Sieht schon nach ner Platine und einem verschmorten Bauteil aus.

 

Meine Vermutung (alles natürlich Spekulation):

 

Die Vape liefert eine geringfügig höhere Spannung, als das BMS für den Akku für gut befindet.

 

Das BMS schützt den Akku, indem es die überschüssige Spannung "verbrät" (über eine Lastwiderstand in Wärme umwandelt). Eben so, wie das viele der "einfachen" BMS-Systeme machen, die nur parallel zum Akku hängen und den Akku im Zweifelsfall nicht trennen (können).

 

So ein Lastwiderstand kann aber eben nur eine gewisse Leistung verbraten, bis es ihm zu warm wird - und sich dann irgendwann ein Teil des Dings in Rauch umwandelt...

Bearbeitet 25. September 2022 von AAAB507

[Pholgix]

vor 24 Minuten hat AAAB507 folgendes von sich gegeben:

Die Vape liefert eine geringfügig höhere Spannung, als das BMS für den Akku für gut befindet.

Der Vape DC Regler liefert 13.8V, das sollte wohl weit unter dem sein, was ein LiFePo4 verträgt bzw braucht, um ganz voll zu werden (14.4/14.6).

[AAAB507]

Daher habe ich das so unscharf geschrieben.

Entweder hat der Spannungsregler einen weg, oder das BMS war für eine geringere Spannung ausgelegt.

[zimbo]

Vielleicht hat das BMS die Ampere nicht ausgehalten! Leistung ist ja Spannung mal Strom... zu viel Strom (Vape kann 10A wohl) und 13.8V.... schon hast a paar Watt die da anliegen

[sucram70]

vor 45 Minuten hat zimbo folgendes von sich gegeben:

Vielleicht hat das BMS die Ampere nicht ausgehalten! Leistung ist ja Spannung mal Strom... zu viel Strom (Vape kann 10A wohl) und 13.8V.... schon hast a paar Watt die da anliegen

 

Zu viel Strom gibt es nicht. 

Der Verbraucher, in dem Fall die Batterie, bestimmt den Strom,  der fließt. 

 

Das ist immer eine Sache des Innenwiderstands.

 

Bearbeitet 25. September 2022 von sucram70

[Schmiddla]

Das sollte der Regler sein. https://www.akf-shop.de/simson-ersatzteile/elektrik/zuendanlagen/vape-zuendungen/regler-fuer-ac-dc-r54-fuer-simson-s50-s51-s70-s53-s83-kr51-1-schwalbe-kr51-2-schwalbe-sr4-2-star-sr4-3-sperber-sr4-4-habicht-sr50-sr80/?c=855 war in dem Umrüstsatz dabei. Der Akku war auch nicht leer, dann hätte mein GPS Tracker eine Meldung geben. Hat er aber nicht. 

[zimbo]

vor 12 Minuten hat sucram70 folgendes von sich gegeben:

 

Zu viel Strom gibt es nicht. 

Der Verbraucher, in dem Fall die Batterie, bestimmt den Strom,  der fließt. 

 

Das ist immer eine Sache des Innenwiderstands.

 

Stimmt natürlich... vielleicht hat der Akku auch eine kaputte Zelle gehabt. Mal sehen was das reklamieren bringt

 

Mein BMS ist nur angeschlossen für das balancen. Ich lade die Batterie direkt über die Pole. 

Bearbeitet 25. September 2022 von zimbo

[Schmiddla]

Was auch interessant ist, ich kann noch immer 7,2 V an den Kabeln messen. So richtig durchgebrannt ist das BMS wohl nicht. Es kann natürlich auch die Prüfspannung sein. Ich messe demnächst mal die Ladespannung ,die aus dem Regler kommt. Alles in allem denke ich, das das BMS konstruktiv schlecht gemacht ist, bzw. nicht das macht, was es machen soll: im Fehlerfall abschalten, oder ein Sicherungsbauteil durchbrennen, aber keinen Schmorbrand verursachen. Gibt es ein empfehlenswertes BMS, was man anstelle des verbauten verwenden könnte? Vom Prinzip her finde ich den Akku recht gut, nützt aber nichts, wenn man sich eine zusätzliche Gefahrenquelle ins Moped holt. Ein normaler Bleiakku hält halt nur ein paar Jahre, brennt aber nicht still und heimlich die Kiste ab. Ärgert mich richtig, dass der im Vergleich recht teuere Akku nicht das kann, was er verspricht. Schauen wir mal,was der Hersteller so von sich gibt, war ja bis jetzt auch nicht so zielführend. Die haben ja geschrieben, dass das BMS hervorragend funktioniert haben soll und mein Moped einen Kurzschluss im Zündlichtschalter haben kann. 

[AAAB507]

Es gibt zwei völlig unterschiedliche Varianten, die gemeinhin als BMS bezeichnet werden.

 

1x eine Platine, die parallel hängt und den Akku bzw. die einzelnen Zellen lediglich darüber schützt, dass eine zu hohe Spannung "verheizt" wird.

Das ist kein echter Schutz bei zu hoher Spannung über zu lange Zeit.

Diese Dinger haben dann auch keinen Unterspannungsschutz.

Das sind lediglich simple Balancer (gleichen die Zellen beim Laden an, indem bei Zellen mit höherer Spannung als die anderen was abgeführt wird - damit können die Zellen mit niedrigerer Spannung dann nachziehen und sich angleichen).

 

Die zweite Variante, ist die, dass die Platine vor den Akku geschaltet ist und damit zusätzlich auch abschalten kann, sofern eine Über- oder Unterspannung vorliegt.

Diese sind aber in der (Strom-) Belastbarkeit begrenzt.

 

Selten können beide Varianten beim balancen (angleichen) auch von einer Zellen auf eine andere Zelle umleiten, statt nur zu verheizen...

[Pholgix]

vor einer Stunde hat sucram70 folgendes von sich gegeben:

Zu viel Strom gibt es nicht. 

Der Verbraucher, in dem Fall die Batterie, bestimmt den Strom,  der fließt. 

Wäre aber schon möglich, dass das BMS nur für eine bestimmten Maximalstrom ausgelegt ist. Nach meinen Recherchen steigt der Preis ziemlich parallel mit dem Maximalstrom. Und teuer war der Akkupack vermutlich nicht. Aber das müsste sich ja über die beiden Datenblätter (Regler, Batterie) einfach herausfinden lassen.

 

vor 35 Minuten hat Schmiddla folgendes von sich gegeben:

Gibt es ein empfehlenswertes BMS, was man anstelle des verbauten verwenden könnte? Vo

Schau mal zwei drei Seiten weiter vorne. Da gab es diverse Vorschläge, Langzeiterfahrung kann ich allerdings noch nicht vorweisen glaube aber, dass das Teil prinzipiell ganz gut ist, das ich verbaut habe. Zumindest schaltet es bei 10 Volt ab was deins ja offensichtlich nicht macht.

[dolittle]

vor 1 Stunde hat Schmiddla folgendes von sich gegeben:

Das sollte der Regler sein. https://www.akf-shop.de/simson-ersatzteile/elektrik/zuendanlagen/vape-zuendungen/regler-fuer-ac-dc-r54-fuer-simson-s50-s51-s70-s53-s83-kr51-1-schwalbe-kr51-2-schwalbe-sr4-2-star-sr4-3-sperber-sr4-4-habicht-sr50-sr80/?c=855 war in dem Umrüstsatz dabei. Der Akku war auch nicht leer, dann hätte mein GPS Tracker eine Meldung geben. Hat er aber nicht. 

 

Das ist der R54 Regler von Vape für AC und DC. 

Bei DC ist dann bei 14,6V Schluss.... also ziemlich nahe an der maximalen Ladespannung für den Lipofe... und dauernd 14V Ladespannung.... Vielleicht war dass das Problem... 

 

 

[AAAB507]

Danke @dolittle. 

Das bestätigt meine Vermutung.

Wenn der Spannungsregler nun z.B. 14,65V und 10A geliefert hat - das BMS aber eben auf 14,6V versucht zu begrenzen, dann muss da dauerhaft ein halbes Watt in Wärme umgewandelt werden. Das ist schon ganz schön viel für ein Bauteil von 4x5mm... 

[Stoxnet]

Ich behaupte mal das das BMS (egal ob es nun ein echtes ist oder nicht) einfach zu knapp bemessen ist bei dem Akku. 5A werden als Dauerstrom angegeben, die Vape macht maximal 10A ist richtig das aber bei 11V also bei 14,6V noch in etwa 7,5A max. alles davon ausgehend das die Kiste 110W macht. Wenn ich jetzt mal geschätzt 35W für eingeschaltetes Licht abziehe dann komme ich bei 14,6V noch auf 5,13A wenn der Akku bereits voll war! Ich denke der Akku war einfach falsch gewählt bzw. ist eine "Startakku" mit den Daten eigentlich ein Witz. Ich denke das ist einfach 123 Hui für Teuer Geld verkauft. 

 

14,6V wären mir aber auch Zuviel für die Zellen das macht 3,65V je Zelle da wird der Drift schon gewaltig sein so das auch ggf. der Balancer im BMS einfach nicht klar gekommen ist weil keine Strombegrenzung stattgefunden hat. 

 

Beim Schreiben fällt mir ein das ich die Zellen direkt an einer Vape hab :/ ggf. sollte ich da mal nachmessen was da so rum kommt wenn ich Fahr... 

[Schmiddla]

Die 14,6V vom Regler sollten aber bei 10000 1/min anliegen, so hoch dreht meine Schwalbe nicht. Der Akku ist auch kein Starterakku, brauche ich auch nicht,da ich keinen E-Starter habe. Scheinwerfer, Bremslicht, Rücklicht hängen am AC Kreis, an der Batterie hängen Blinker, Hupe, Standlicht, Tachobeleuchtung, GPS Tracker. Hilft alles nix, werde morgen nach der Arbeit mal die Ladespannung messen. 

[dolittle]

vor 34 Minuten hat Stoxnet folgendes von sich gegeben:

 

Beim Schreiben fällt mir ein das ich die Zellen direkt an einer Vape hab :/ ggf. sollte ich da mal nachmessen was da so rum kommt wenn ich Fahr... 

 

Wie ist denn das jetzt wieder gemeint? Direkt ohne Regler, oder wie? 

 

Und welches Akkupack verwendest du? 

 

Wäre ganz sinnvoll wenn jeder hier das Setup, also Limatyp, Regler Typ und Akkupacktyp dazu schreibt.... 

Bearbeitet 25. September 2022 von dolittle

[Stoxnet]

4s1p ohne BMS usw. so mach ich das seit Jahren in allen Fahrzeugen mit Batterie;) Wenn die Vape aber 14,6V macht sind die eigentlich überladen;) grad mal ausgebaut und gecheckt 3,35V je Zelle und maximal 0,03V Drift. Also alles soweit im grünen Bereich, der Roller steht jetzt aber auch schon wieder bestimmt 1-2 Monate. Ich hab nur Angst das ich mir bei ner langen Fahrt den Akku Kill... Ich hab grad einen SM Datenlogger dran gebastelt und werde mal loggen was da bei einer Fahrt genau passiert. Will aber erstmal mit den Jungs von SM Quatschen ob er das überhaupt mitmacht. Nicht das ich mir da meine Messtechnik Himmel dann hab ich nix gekonnt :/ 

 

Wen es Interessiert hier Klick mit Klack und diese

[AAAB507]

vor 2 Stunden hat Stoxnet folgendes von sich gegeben:

Ich hab grad einen SM Datenlogger dran gebastelt und werde mal loggen was da bei einer Fahrt genau passiert. Will aber erstmal mit den Jungs von SM Quatschen ob er das überhaupt mitmacht. Nicht das ich mir da meine Messtechnik Himmel dann hab ich nix gekonnt :/ 

 

Wen es Interessiert hier Klick mit Klack und diese

 

Das macht der Unilog - je nach Einbaurichtung - locker mit. Falls du nicht sicher bist, schreib' Stephan an - der ist da echt bemüht und super nett.

Wäre auch mein Weg gewesen, um zu kucken, was da so an Spannung (und Ladestrom) anliegt.

Achtung, der Sensor kann zwar +80, aber nur -10A (also Ladespannung in diesem Fall, wenn "richtigrum" angeschlossen) - wobei die Werte auch sehr konservativ angegeben sind, wie ich aus eigenen Tests sagen kann...

 

Edit:

Falls du noch nen optischen oder magnetischen Drehzahlsensor hast, dann pack' den doch auch noch mit drauf (ans Lüfterrad).

Bearbeitet 25. September 2022 von AAAB507

[Stoxnet]

Mh gute Idee mit dem Sensor, muss ich mal gucken ob ich da noch was hab. Wenn du das schonmal getestet hast muss ich ja nicht fragen;) Hätte noch nen 400A Sensor wenn der mehr aushält;)