Kuwe Lagersitz

[de_Zonk]

Moin zusammen,

hab folgendes Problem...

Hab hier eine ori T5 Welle liegen, wo der Lagersitz Lima seitig (zweigeteiltes Lager), gleich groß bzw minimal kleiner ist als der Durchmesser des aufzuschrumpfenden Laufrings.

Soll heißen, das ich den Ring von Hand draufschieben sowie wieder abziehen kann.

Haben nun versucht den Kuwe Sitz zu Rändeln (um das Material evtl auzustauchen) doch durch die Vergütung des Sitzes war da nix zu machen.

Folgend haben wir Rillen in den Sitz gedreht um so die Aufstauchung zu erzeugen. Erfolg, sagen wir mal, geht so. Ist etwas gekommen aber nicht wirklich zudrieden stellend (Ring lässt sich noch immer - etwas schwerer als vorher - drauf schieben).

Bevor ich nun versuche den Ring mit Loctide Hochfest einzukleben (was ich persönlich nicht als Top Lösung finde), würde mich interessieren ob es noch sinnvolle und günstige alternativen gibt? (Sitz aufschweißen, abdrehen und vergüteten oder Ring anfertigen oder oder oder....)

[anfahrer]

http://www.germanscooterforum.de/topic/272161-kuwe-lima-lagerring-dr%C3%BCckts-runter-bin-jetzt-quasi-ratlos/

Ich meine, daß die Quintessenz zur Abhilfe des Problems mit dem Lagerring im oberen Topic eine neue Welle war.

[tbs]

Wichtig ist, den grund zu kennen, weshalb der lagersitz derweg, eingelaufen ist, eventuell mal rundlaufprüfen....

 

das einzigste was ich so kenne, wäre noch Laser-Auftragsschweissen und danach auf mass abdrehen... je nachdem, ob du eine NOS oder gute gebrauchte t5-welle herkriegst lohnt es sich, die vorliegende aufzuarbeiten oder eben nicht...

 

Persönlich würde ich schon das gute alte zeugs solange behalten und aufarbeiten, bis es nicht mehr geht... in der andern Hand hast du nun die Möglichkeit eine andere (ev. LHW) welle zu verbauen... Defekte Teile sehe ich manchmal auch als Chance...

[de_Zonk]

Warum der Sitz zu klein ist, kann ich nicht sagen.

Hab den Motor letztes Jahr komplett gekauft und da war die Welle verbaut.

Ob der so lief wurde nicht getestet.

Der ursprünglich montierte Ring war fest auf der Welle und musste angeschnitten und gesprengt werden. (Kleberreste waren nicht erkennbar)

Leider verging etwas Zeit zwischen Demontage und versuchter Montage, so das ich den demontieren Ring nicht mehr vermessen konnte.

Wie verhält es sich denn mit dem aufschweißen und auf Maß drehen?

Kann ich den nOien Ring so aufziehen oder muss der Sitz dann noch vergütet werden? (Nitrieren, Einsatzhärten o.ä.)

Bearbeitet 30. Oktober 2014 von de_Zonk

[freibier]

D.h. du hast vor der Frickelei nicht mal einen Lagerring eines anderen Lagerherstellers ausprobiert?

[de_Zonk]

Hatte drei Lima Lager liegen und hab alle drei getestet. Fazit: alle drei Ringe konnte ich von Hand drauf schieben

[anfahrer]

Lager von demselben Hersteller od. verschiedene Fabrikate?

[de_Zonk]

Selbe Hersteller, verschiedene Bezugsquellen

[BABA'S]

Der ursprünglich montierte Ring war fest auf der Welle und musste angeschnitten und gesprengt werden. (Kleberreste waren nicht erkennbar)

Würde einen anderen Hersteller versuchen, nachdem es ja vorher gepasst hat.

 

Grüße aus Augsburg

BABA'S

[de_Zonk]

@ Baba'S

Teste ich mal...

Mehr würde mich allerdings o.g. Frage interessieren:

Wie verhält es sich denn mit dem aufschweißen und auf Maß drehen?

Kann ich den nOien Ring so aufziehen oder muss der Sitz dann noch vergütet werden? (Nitrieren, Einsatzhärten o.ä.)

Kann dazu jemand etwas genaueres sagen?

[anfahrer]

Zitat fuxc vom anderen Topic

 

Habe bei meiner ETS Limalager Conversion auch Probleme und deshalb mal Innenringe vermessen:

 

Durchmesser Innenring der Limalager PX:

PIS: D24,994

Nadella: D24,990

Torrington: D24,991

Es gibt da durchaus Unterschiede bei den Ringen.

[T5Pien]

ich würde den ring aufkleben und dann an drei punkten mit der kw an der wange verschweißen.

 

wie siehts mit speedi sleeve aus - müßte m.e. auch gehen. oder kw an der stelle selber abdrehen, einen passenden ring drehen und raufschrumpfen - ist sicherlich auch kein großér akt.

[Blue Baron]

Das würde ich nicht machen.

Wegen der von dir geplanten Nacharbeit:der normale Weg ist da: aufschweißen, vordrehen, vergüten (wie auch immer), schleifen. Aber dafür sollte man schon wissen mit welchem Material man es zu tun hat.

[mottin86]

reden wir hier über ne bekackte t5 ori welle? gibt es da nicht alternativen im bereich <400€ zu aufschweißen, vergüten schleifen voodoo blablubber. So wie ich das verstehe wurde da schon dran rumgedreht, sprich die vorhandene Fläche wo eine Presspassung möglich wäre ist schon kleiner als Original.

 

Wie schon beschrieben: Rausfinden warum der Sitz kleiner sein Könnte. War der Ring angelaufen? Ist die Welle oder die Lagergasse krum?

 

Bei sowas gibt es folgende optionen:

 

Russisch/indisch/pakistanisch: Körnerschläge bis der Arzt kommt, alufolie, sekundenkleber.

3/4 Russisch: Uhu Endsieg/loctite Welle Nabe. Wenn die Welle Krumm ist oder die Lagergasse verzogen ist, wird das auch nix. Der Quark wird warm und der Ring macht nen Kleinen Tango mit deiner Zündung.

Halbrussisch: Auspressen, Lagersitz aufpanzern und abdrehen. Härten? Ich kenne 42CrMo4 Wellen für Mopeds mit mehr Leistung als ne Pipi T5 die nicht gehärtet werden. Zumal ich nicht so ganz sehe, warum ein Sitz für einen Gehärteten Lagerring gehärtet sein muss

 

Allenfalls am besten: Neu!

[PowerSports]

Aufchromieren wäre noch ne Alternative.

[de_Zonk]

Es gibt da durchaus Unterschiede bei den Ringen.

Durchmesser Innenring der Limalager PX:

PIS: D24,994

Nadella: D24,990

Torrington: D24,991

Bei 4/1000 Toleranz sehe ich da kein Problem...

wie siehts mit speedi sleeve aus - müßte m.e. auch gehen.

Was genau ist das?

reden wir hier über ne bekackte t5 ori welle? gibt es da nicht alternativen im bereich <400€ zu aufschweißen, vergüten schleifen voodoo blablubber. So wie ich das verstehe wurde da schon dran rumgedreht, sprich die vorhandene Fläche wo eine Presspassung möglich wäre ist schon kleiner als Original.

Wie schon beschrieben: Rausfinden warum der Sitz kleiner sein Könnte. War der Ring angelaufen? Ist die Welle oder die Lagergasse krum?

Halbrussisch: Auspressen, Lagersitz aufpanzern und abdrehen. Härten? Ich kenne 42CrMo4 Wellen für Mopeds mit mehr Leistung als ne Pipi T5 die nicht gehärtet werden. Zumal ich nicht so ganz sehe, warum ein Sitz für einen Gehärteten Lagerring gehärtet sein muss

Jo, über ne ori 5 Welle geht es hier...

Gibt sicherlich alternativen im bezahlbaren Bereich, aber das war nicht die Frage!

Es wurden Rillen eingedreht um das Material (Lagersitz) zu stauchen. Die tragende Fläche bleibt, zumindest von der dicke her, dieselbe...

Der Ring war nicht angelaufen, lediglich normale laufspuren.

Ob die Stichmaße der Kuwe Lager fluchten kann ich nicht sagen.

Sind die Lagersitze auf den original Wellen nicht vergütet?

Bearbeitet 1. November 2014 von de_Zonk

[chico-mk2]

Was genau ist das?

http://www.skf.com/de/products/seals/industrial-seals/power-transmission-seals/wear-sleeves/skf-speedi-sleeve/index.html Bearbeitet 2. November 2014 von chico-mk2

[Crank-Hank]

Der Lagersitz der Welle ist doch jetzt eh schon hinüber!

52er Worb Lippe für 200 kaufen und glücklich sein!

Das O T5 Pleuellager hält jetzt eh nicht wie blöd. Ich hatte eine super O Welle mit 14tkm aus einem super Elestart Motor ausgebaut. Dann Lippen und wuchten lassen für 90euro. Schön. Hielt 3000km mit 172er und ein bisschen zu magerer ND: dann hat das Pleuellager gesungen

[mottin86]

Du konntest doch Rillen einstechen. Wenn der sitz gehärtet ist wäre das vermutlich nicht so einfach gegangen

Und wenn da Rillen drin sind verstehe ich jetzt nicht wie die Fläche erhalten geblieben sein soll.

Diese Buchsen sind nur für Dichtring sitze. Ich würde da keine Press Passung mit herstellen.

[tbs]

Ich meine auch, dass lagersitze nicht besonders wärmebehandelt seien. Das ist doch der witz des Lagers, der Innenring soll was abkönnen, während die Welle ihre optimalen Zähigkeitseigenschaften beibehält...

 

Eine Kuwe soll aj möglichst zäh sein und möglist wenig gehärtet... (Typischerweise werden ja nur Gewinde getempert und die Bohrung für die Presspassung, je nach Hersteller hat die ja Anlassfarben, die wahrscheinlich aber eher vom Schrumpfen herrühren)

[Blue Baron]

Die Oberfläche der Lagersitze ist oft auch gehärtet. Das liegt daran, dass eben die Lauffläche für den Wellendichtring, direkt daneben gehärtet sein muss -das ist einfacher zu fertigen.

[Schlosser]

Servus,

Hat denn keiner im Forum den Maschinenpark um mal ein paar Lagerhülsen mit Untermaß bzw.

Übermaß zu fertigen, das Problem mit zu kleinen Lagersitzen tritt ja öfter auf?

Grüße

Schlosser

[mottin86]

bei originalwellen kann das mit dem gehärteten wedi sitz wohl hinkommen. habe ich haber noch längst nicht bei jeder erlebt. Dichtringsitze müssen nicht Zwingend gehärtet sein.

 

Bestimmt die üblichen Verdächtigen: King/Rally, Penn. Aber ob da einer Bock drauf hat für eventuell 20 Anfragen sowas loszutreten Wage ich doch zu bezweifeln.

 

Ich bin kein Freund davon aber manchmal muss man auch mal was wegwerfen.

[anfahrer]

WeDi-Sitz an (m)einer PX-Alt-Welle war in meinem Fall nicht gehärtet.

[de_Zonk]

http://www.skf.com/de/products/seals/industrial-seals/power-transmission-seals/wear-sleeves/skf-speedi-sleeve/index.html

 

bedankt...

 

 

Der Lagersitz der Welle ist doch jetzt eh schon hinüber!

52er Worb Lippe für 200 kaufen und glücklich sein!

Das O T5 Pleuellager hält jetzt eh nicht wie blöd. Ich hatte eine super O Welle mit 14tkm aus einem super Elestart Motor ausgebaut. Dann Lippen und wuchten lassen für 90euro. Schön. Hielt 3000km mit 172er und ein bisschen zu magerer ND: dann hat das Pleuellager gesungen

 

mir es im grunde darum, die Welle noch zu erhalten und die in nem ori 5 Motor zu fahren. Klaro ist ne nOie Welle fix gekauft, aber das ist vorerst meine letzte Wahl

 

 

Du konntest doch Rillen einstechen. Wenn der sitz gehärtet ist wäre das vermutlich nicht so einfach gegangen

Und wenn da Rillen drin sind verstehe ich jetzt nicht wie die Fläche erhalten geblieben sein soll.

 

Najanu, nur weil das Rändel Werkzeug verkackt hat, heißt das noch lang nicht, das man mit normalen Platten keinen Einstich hin bekommt.

 

Wie schon geschrieben, ist natürlich nicht die ganze Tragfläche erhalten geblieben. Gut 65-70% der herkömmlichen Fläche sind noch da. Die tragende Fläche bleibt/blieb in der Dicke (Stärke) gleich

 

 

Die Oberfläche der Lagersitze ist oft auch gehärtet. Das liegt daran, dass eben die Lauffläche für den Wellendichtring, direkt daneben gehärtet sein muss -das ist einfacher zu fertigen.

 

Ok. Heißt also, das die Passung nicht zwingend gehärtet sein muß.

Ergo, sollte man günstig Fertigen können, kann Aufschweißen und Abdrehen durchaus funktionieren...

Bearbeitet 7. November 2014 von de_Zonk