Restauration meiner Vespa 50s

[PhilLA]

Wenn ich tagelang bräuchte um die Kulu rauszubekommen, würde ich viell auch erst mal am Motor weitermachen.

Wer weiss wie lange es dauern könnte

[käthe 1963]

Scheiss Spruch.Vieleicht lag es auch nur an der Qualität vom RMS Abzieher.So nen Ding musste ich auch schon nagelneu umtauschen...

[Torino]

Ich hab nicht jeden Tag an denn Motor gearbeitet.

Das zweite Problem lag an denn RMS abzieher.

[Torino]

Hallo zusammen,

ich hab jetzt da ein Problem.

Ich habe denn Motor jetzt wieder zusammen geschraubt, nun ist mir aufgefallen das sich die Kurbelwelle ganz schwer wie fast garnicht drehen lässt.

Hab ich jetzt da was Falsch gemacht was ich mir eigentlich nicht denken kann. Oder ist das Normal??

Gruß

[hiro LRSC]

Nicht normal.

Gehäuse dichtung verutscht und bremst die kw. Kann man aber durchs kw gehäuse erkenne.

Oder ritzel nicht fest genug geschraubt/ kw nicht ganz in lager.

Btw. Getriebe ist im leerlauf?

Bearbeitet 13. Dezember 2014 von hiro LRSC

[wheelspin]

Hallo zusammen,

ich hab jetzt da ein Problem.

Ich habe denn Motor jetzt wieder zusammen geschraubt, nun ist mir aufgefallen das sich die Kurbelwelle ganz schwer wie fast garnicht drehen lässt.

Hab ich jetzt da was Falsch gemacht was ich mir eigentlich nicht denken kann. Oder ist das Normal??

Gruß

 

 

wellndichtring umgeklappt oder nicht ganz drin? der wedi auf der linken seite schleift gerne mal an der welle.

[Torino]

Dann muss ich wieder denn Motor komplett öffnen???!!

Danke für die schnelle antwort

[Torino]

Noch eine Frage,

wenn ich denn Motor jetzt wieder öffne,

meint ihr ich muss eine Neue Motor dichtung drauf kleben oder kann ich die neue drauf lassen, die ich erst gestern

drauf geklenbt habe.

 

Gruß

[Kebra]

Ich würde sie wieder verwenden, wenn sie ok ist.

[wheelspin]

Noch eine Frage,

wenn ich denn Motor jetzt wieder öffne,

meint ihr ich muss eine Neue Motor dichtung drauf kleben oder kann ich die neue drauf lassen, die ich erst gestern

drauf geklenbt habe.

 

Gruß

 

wenn nur mit fett montiert kannst du die problemlos nocheinmal verwenden. wenn dichtmasse, dann wird das eher vielleicht problematisch.

[Torino]

Danke werde aber zur Sicherheit eine neue verbauen.

Aber jetzt wieder zum Problem der Kurbelwelle.

Mir ist aufgefallen, wenn ich druck gebe auf der Welle, wird es schwergängig.

Es dreht sich dann wieder schwer.

Wo ist der Fehler? ??

[wheelspin]

Danke werde aber zur Sicherheit eine neue verbauen.

Aber jetzt wieder zum Problem der Kurbelwelle.

Mir ist aufgefallen, wenn ich druck gebe auf der Welle, wird es schwergängig.

Es dreht sich dann wieder schwer.

Wo ist der Fehler? ??

 

mach den motor auf und schau rein - alles andere ist jetzt glaskugel gehampel und bringt dich nicht weiter.

 

du kannst ja erst mal das primärritzel demontieren und testen was dann passiert. dreht leichter? dann liegt der fehler nicht bei der welle. wenns immer noch doof läuft, dann ist die ursache sicher im kurbelgehäuse zu suchen. also, glaskugel gegen werkzeg tauschen und dann wird das was...

[Torino]

Hab den Motor zerlegt.... Ich finde leider keinen Fehler, das Kann doch nicht sein !!!

Ich habe nur gemerkt, wenn ich die Welle drücke, sozusagen gegen das Motorgehäuse dann wird es Schwergängig.

dann dreht sich alles wieder schwer.

Ist das Normal??

Kann es sein das, dass gehäuse auf der Welle gedückt hat und deswegen es Schwergänging war???

[frankfree]

wenn die lager richtig sitzen sollte das nirgendwo schleifen.auch nicht mit druck.

 

ich kenne dieses problem nur wenn sich das leicht verkantet hat.

meistens hilft ein beherzter körnerschlag auf die kw und dann dreht das teil.

 

sonst mach mal fotos. vielleicht sieht der ein oder andere ja was.

[Torino]

Ich werde heute nachmittag mal paar Fotos machen, vieleicht sieht wirklich einer ein Fehler.

[wheelspin]

Hab den Motor zerlegt.... Ich finde leider keinen Fehler, das Kann doch nicht sein !!!

Ich habe nur gemerkt, wenn ich die Welle drücke, sozusagen gegen das Motorgehäuse dann wird es Schwergängig.

dann dreht sich alles wieder schwer.

Ist das Normal??

Kann es sein das, dass gehäuse auf der Welle gedückt hat und deswegen es Schwergänging war???

 

dann schleift die welle eben irgendwo. vorzugsweise am wellendichtring auf der antriebsseite.

 

sonderfall wäre natürlich wenn gehäuse oder welle derart verformt wären, dass es irgendwo am gehäuse angeht.

 

läuft die rund? stark verdrehte wellen muß man auch mit überzeugung bei jeder umdrehung durch die lager quälen.

[Torino]

Die Welle läuft rund, hat ja bis zum zerlegen nix geschliffen.

Nicht das es wirklich am wellendichtring das Problem ist.

Gruss

bis später

[nilsi91]

Wenn der nicht gefettet oder geölt ist, kann sich die welle schonmal sehr schwer drehn.

Nach dem anziehn der motorbolzen auf jede seite ein sanfter schlag mim plastehammer tut auch wunder.

[Torino]

Bin leider nicht dazu gekommen Fotos zumachen.

Werde es morgen aber machen.

Das sind schon mal paar gute tipps die werde ich mal versuchen.

Kann es denn auch vieleicht sein, das ich die motorschrauben zu fest angezogen habe???

Das die Welle dadurch zusehen am Gehäuse gedrückt war? ?

Gruss

[wheelspin]

Bin leider nicht dazu gekommen Fotos zumachen.

Werde es morgen aber machen.

Das sind schon mal paar gute tipps die werde ich mal versuchen.

Kann es denn auch vieleicht sein, das ich die motorschrauben zu fest angezogen habe???

Das die Welle dadurch zusehen am Gehäuse gedrückt war? ?

Gruss

 

hast du? was hast denen denn an drehmoment gegeben?

[Jogibär]

Oft ist es so, das sich die Lager erst mal richtig setzen müssen und ich geh jetzt mal nicht davon aus das du das Gehäuse gewärmt  hast, oder die Welle und Lager je nach Montagesituation eingefroren/ erwärmt  hast und das ganze sich leicht fügen ließ ?   

Gib dem Gehäuse und er Welle ein paar leichte aber bestimmte Schläge mit dem Kunstoffhammer und schau ob sich das setzt , versuch dann nochmal die Welle zu drehen.
 

 Mehr als die Flächen aufeinanderziehen kannst du nicht, 13-15Nm reichen aber definitiv. Ich denke die Lager sind noch nicht da wo sie hingehören.

 

 

[Torino]

Das Gehäuse, hab ich jedesmal aufgewärmt wenn Ich die Lager verbaut habe.

Aber um ehrlich Zu sein, ich hab die schrauben nicht mit dem drehmomentschlüssel angezogen.

Ich denk mal das wird der Fehler gewesen sein.

Gruss

[frankfree]

das liegt nicht am fehlenden drehmomentschlüssel.mach die gut handfest, das reicht.
beim zusammenbau musst du nur aufpassen das nichts verkantet.
lager sollten natürlich vernünftig sitzen.wie auch die simmeringe.

drehen der hauptwelle oder vorsichtiges betätigen des kickstarters helfen manchmal.
plötzlich gehen die hälften dann wunderbar zusammen.gummihammer ist auch nicht verkehrt.
und überall ein tropfen öl ranmachen.

 

generell solltest du die gehäuseschrauben erst dann festziehen wenn die dichtflächen optimal aufeinander liegen

und die kurbelwelle sich einwandfrei dreht.
 

Bearbeitet 16. Dezember 2014 von frankfree

[Torino]

Super tipps...

Danke!

Denn wo ich die motorhälften zusammen setzen wollte, ging es richtig schwergängig.

Ohne denn gummihammer hätte ich die garnicht zusammen bekommen.

Ich werde heute mal alles in Ruhe nach gucken, hoffe das es dann wunderbar funktioniert und passt.

[Jogibär]

Wenn es, obwohl du es aufgewärmt hast, schwer zu fügen war, war die Temperaturdifferenz nicht groß genug, oder es hat woanders geklemmt (Wheelspins Siri).

Deshalb sollte man die richtigen Werkzeuge nehmen um die Sitze und Lager zu schonen, Gewalt ist hier vollkommen kontraproduktiv. Ich hab auch schon Leute gesehen die die Hälften mit Gewalt und Hammer zusammengebaut haben, mit der festen Überzeugung, das wäre i.o..
Ich hatte gestern noch 'ne Anleitung von 'ner Simson in der Hand, da werden die Gehäusehälfren sogar auf 100° aufgeheizt. Hammermäßig.

Am besten sorgst du für 'en Temperaturdifferenz von ca. 60-80°, fluscht immer ohne Gewalt, kosten aber etwas Zeit.
Ich machs so, weil es m.M.n. am besten geht und ohne Kraftübertragung auf die Wälzkörper ist.

[Torino]

Super ok Danke für denn Tipp. ..

Jetzt hab ich eins nicht verstanden,

Soll ich beide Gehäusehälften aufwärmen bevor ich die zusammen füge? ??

[hiro LRSC]

Nein. Er meint beim lager einsetzen den lagersitz erwärmen.

.. oder doch. Das macht doch kein mensch hier und in meinen augen auch nicht nötig.

Bearbeitet 17. Dezember 2014 von hiro LRSC

[Torino]

Ja, denn Lagersitz hab ich immer erwärmt.

 

So...Jetzt bin ich aber am Verzweifeln!!!!!!!!!

 

Ich habe es grade eben wieder versucht, die Zwei Gehäuse hälften wollen einfach nicht richtig zusammen.

untenrum alles kein Problem oben aber ist das Problem, wenn dann die Gehäuse hälften mit etwas aufwand fast zu sind

und man dann ein Zwei Schrauben rein macht zum zu ziehen Knackt es.

Desto mehr man die ein zwei Schrauben an zieht Knackt es mehr, ich glaub drei, viermal hat es geknackt...

dann ist wieder alles vorbei mit der Welle dann geht nix mehr.

 

Wo ist der Fehler, ist vieleicht das Lager nicht Richtig drin und deswegen vieleicht???

[Torino]

Hiermal ein paar Fotos

...

[Jogibär]

Nein. Er meint beim lager einsetzen den lagersitz erwärmen.

.. oder doch. Das macht doch kein mensch hier und in meinen augen auch nicht nötig.

 

 

Ich wusste das sowas kommen musste. Auf die Diskussion hab ich echt keinen Nerv, muss jeder selber wissen.

Ich gebe selbstredend zu nicht für alle Situationen bei der Montage und Demontage gerüstet zu sein und es lässt sich nicht immer vermeiden, das man schon mal Lager grob einziehen muss, aber jedesmal leidet das Alu oder der Wälzkörper darunter, will ich auch nicht erklären, ist aber so.

 

Wenn ich vermeiden kann, etwas ohne Gewalt auf oder einzuziehen tue ich das aus eigenem Interesse, wie das andere machen ist mir Wumpe, ich hab's so gelernt und mache es so weil es besser ist.

 

Ich mach auch gerne 'nen kurzen Abriss  wie ich die Motorhälften zusammenbaue:

 

Werkzeug: Tiefkühltruhe, Heizplatte, Heißluftföhn, Bier, Zigaretten, Kaffee, Lederhandschuhe

Kurbelwellenlager Limaseitig aufziehen:  dafür Welle über Nacht ins Tiefkühlfach, Lager auf die Heizplatte, plop drauf, ohne Kraft- und wieder ins Kühlfach.

Nebenwelle dito.

 

Große Hälfte wärmen mit Heißluftföhn; dauert 'ne weile auch mit 2000w , gleichzeitig die kleine Hälfte auf die Heizplatte.

 

Hauptwellenlager aus der Truhe, reinfallen lassen, Primärlager aus der Truhe, reinfallen lassen, sichern. Kurbelwellenlager aus der Truhe, reinfallen lassen, sichern Simmerring,   Fett an die Lippe.

Die Lager haben jetzt Temperatur vom Gehäuse aufgenommen, die ich wieder erhöhe und Primär reinstecke, Haupwelle reinstecke, kein Kloppen, kein Hammer.

Die kleine Hälfte hat jetzt ausreichend Temperatur für die NW. Das KW Lager und die große Hälfteum das Lager  bekommen auch noch mal den Föhn-  ich hol die kalte KW aus der Truhe und steck die einfach ins Lager.

Kleine Hälfte ist noch auf Temperatur, die KW mit Lager ist noch kalt, zusammenstecken und Schrauben rein.

Fehler können gerne ergänzt werden, Zwischenschritte, Waschen, Föhnen, legen werden ausgespart, Tüte un Eisploblematik ist auch einfach zu lösen......

 

 

EDIT sagt :komm vorbei, wir machen das zusammen. NE - EU

Bearbeitet 17. Dezember 2014 von Jogibär