erfahrungswerte: px-kuwe-lager mit 9 oder 11 kugeln, fag, sip, pfi u.a.

[Goof]

Am 9.4.2022 um 08:12 hat Crank-Hank folgendes von sich gegeben:

Man konnte die Lager noch dieses Jahr im Februar bestellen

 

 

Was hast du thematisiert? Oder meinst du einfach so lagertechnisch?

 

Dein 123 Link ist auch rot bzw. ausverkauft 

 

Die Frage ist mittlerweile wo gibt es noch welche oder kann dem Hersteller mal jemand sagen hier ist eine ganze Tsene mit Riesen Bedarf an 13€ super Lagern

 

mittlerweile auch auf rot. War definitiv noch auf grün, als ich den Link gepostet habe. 
 

thematisiert vor 10 Jahren mit dem oben verlinkten und damals auch von mir eröffnetem Topic zu genau diesem Lager.   

Bearbeitet 12. April 2022 von Goof
Kommata ;-)

[ZippeDiZapp]

Ich bin nun mal auf die FIS Lager umgestiegen. Bin gespannt.

[mailand71]

geibt es erfahrungswerte mit dem FIS Lager?

 

[Dullbohrer]

Am 9.12.2022 um 12:24 schrieb mailand71:

geibt es erfahrungswerte mit dem FIS Lager?

 

 

Am 19.4.2022 um 18:11 schrieb ZippeDiZapp:

Ich bin nun mal auf die FIS Lager umgestiegen. Bin gespannt.

 Seid ihr mittlerweile schlauer/erfahrener ? 

Was haltet ihr von dem Pinasco Lager ? 

[500 Miles]

ich hab das Pinasco +0.04 seit 17.000 im M244.

ich finds super. kein eierndes Polrad und Kulu.

 

edit branding

Bearbeitet 16. Oktober 2023 von 500 Miles

[Dullbohrer]

vor 2 Stunden schrieb 500 Miles:

ich habs seit 17.000 im M244.

ich finds super. kein eierndes Polrad und Kulu.

Wenn du mir jetzt nochmal sagst von welchem Lager du sprichst, wäre ich dir dankbar 

[ZippeDiZapp]

Am 16.10.2023 um 10:53 schrieb Dullbohrer:

 

 Seid ihr mittlerweile schlauer/erfahrener ? 

Was haltet ihr von dem Pinasco Lager ? 

Das FIS läuft bestens.

[500 Miles]

Am 16.10.2023 um 22:22 schrieb Dullbohrer:

Wenn du mir jetzt nochmal sagst von welchem Lager du sprichst, wäre ich dir dankbar 

Pinasco

[xsivelife]

Am 15.6.2020 um 06:56 schrieb xsivelife:

Habe jetzt zwei dieser Lager im Zulauf ... gibt demnächst einen neuen Dauertester 

Kurzes Zwischenfazit: PFI-Lager laufen nach rund 15 tkm mit ordentlich laufendem MHR immer noch einwandfrei!

[timo123]

Hat jemand mit diesem Lager Erfahrung? Hab mir das einfach mal bestellt, hat auch 9 Kugeln.

 

https://dswaelzlager.de/Rillenkugellager-98305-C3-613912-offene-Ausfuehrung-Lagerluft-C3-25x62x12mm-offene-Ausfuehrung

Bearbeitet 29. Oktober 2023 von timo123

[Nakkl]

MARKENLOS hab ich auch entdeckt, aber kann halt auch immer wechselnder Hersteller und Qualität bedeuten.

Das PFI findet man bei DSWaelz noch und hab mal angefragt ob das wieder rein kommt.

Denke wenn noch paar mehr nerven würden nehmen sie es evtl wieder auf und wir können auf Halde bestellen;)

[Nakkl]

Hier die Antwort zu dem PFI;(

Bearbeitet 30. Oktober 2023 von Nakkl

[xsivelife]

Dann wäre das doch ein "gefundenes Fressen" für die beiden großen Shops ... wer macht das Rennen um die 11-kugelige Kupplungslagerkrone?

 

[Tyler Durden]

Hab letztens noch 3 pfi für viel zu viel Geld in AT bestellt

Aber hey, jedes SKF, FAG 9 Kugel kann wohl genauso viel 

[luigi88]

Nochmal kurz zum Thema, habe jetzt bei den letzten 3 originalen Lagern aus der Piaggio Tüte (Charge war immer 06/20203 2 mal vom Stoffi gekauft und einmal Sip) immer deutlich mehr axiales Spiel als gewohnt, sogar mehr als die im Schnitt 20-30.000 alten Lager. 

 

Eines hab ich noch liegen, auch  deutlich "wackeliger" als die meisten die ich ausbaue. Bin ich da der einzige? Bedenken unberechtigt?

[BerntStein]

das Pinascolager hat 0 Axialspiel.

 

ansonsten bin ich aber auch immer für die komplizierteste Lösung.

Bearbeitet 4. Januar von BerntStein

[luigi88]

Pinasco hab ich auch schon mal verbaut, war wirklich gut. Mir gehts eher darum, bei einer Revision eines originalen ungetunten Motor eine alternative zu einem fast 60€ Lager zu haben, dass aktuell eh nicht lieferbar ist beim sip und sc. Das originale wird ja sicher auch täglich hunderte male verbaut. 

[Dullbohrer]

Ich nehme auch drei ! 

 

Aber jetzt mal kurz wieder weg vom Off topic zum Topic ;) 

 

Wie ist eure Erfahrungen mit dem SIP Lager ? Was baut ihr ein, seitdem es kein FAG mehr gibt ? 

 

Ich  möchte gerne 2 Motoren fertig machen und die letzten beiden Flags gingen in einen Sprint Motor :( 

 

Bearbeitet 8. Januar von Dullbohrer

[VbTuning]

Am 4.1.2024 um 19:57 schrieb BerntStein:

das Pinascolager hat 0 Axialspiel.

 

ansonsten bin ich aber auch immer für die komplizierteste Lösung.

 

Das Pinasco Lager hatte mal 0 Spiel solltest du besser schreiben.

Ich hab das letztes Jahr bei mir wieder verbaut und nach 250Km hatte ich soviel Seitenspiel wie mit keinem anderen Lager ( das zuvor war komischerweise super und hatte 1000km gelaufen).

Als kleine Zugabe hat sich das ach so tolle Sip Premium Lager mit 24 Nadeln nach 350Km mit extremen Radialspiel verabschiedet.

Eine Zeitlang versucht ich mir einzureden das ich eine Ducati fahre, hat aber nicht geklappt 

Aufgefallen ist das schon bei 50km Lüra Kuppel und Wackeltest.

 

Also bei 400km zum ersten mal PFI rein und jetzt nach 2500Km immer noch fast kein fühlbares Axialspiel, geniales Teil 

Hab alle Lager hier und für den unterschied reicht es Händisch zu befummeln, merkst sofort !

 

 

Ist Bestellung jetzt schon raus gegangen ? Wäre auch mit 5 Stück dabei 

 

Grüße Andy

 

 

[Goof]

Bei null Lagerspiel, ist es kein Wunder, dass es zeitnah die Grätsche macht. 
 

Nicht umsonst hat das Zeichnungslager von den Spezifikationen ein Lagerspiel, was so eher Richtung C4 geht. 

 

Ohne dieses notwendige Spiel, verschleisst so ein Lager exponentiell.  
 

 

bzgl PFI Lager: gibt es eigentlich einen fixen bzw. angepeilten Preis nun? Ggf. würde ich meine Bestellung in der Anzahl erhöhen. 

Bearbeitet 9. Januar von Goof

[VbTuning]

vor 2 Minuten schrieb Goof:

Bei null Lagerspiel, ist es kein Wunder, dass es zeitnah die Grätsche macht. 
 

Nicht umsonst hat das Zeichnungslager von den Spezifikationen ein Lagerspiel, was so eher Richtung C4 geht. 

 

Ohne dieses notwendige Spiel, verschleisst so ein Lager exponentiell.  
 

 

bzgl PFI Lager: gibt es eigentlich einen fixen bzw. angepeilten Preis nun? Ggf. würde ich meine Bestellung in der Anzahl erhöhen. 

 

Dir ist schon klar das wir hier von Axial reden, also Seitliche Lagerluft, und diese nicht gemessen (ich z.m. nicht) sondern subjektiv 0 Luft.

Eine C3 oder C4 bezieht sich nur auf die Radialluft, die Axialluft ist hier nicht genormt und dem Lagerhersteller überlassen !

 

Grüße Andy

[Goof]

vor 31 Minuten schrieb VbTuning:

 

Dir ist schon klar das wir hier von Axial reden, also Seitliche Lagerluft, und diese nicht gemessen (ich z.m. nicht) sondern subjektiv 0 Luft.

Eine C3 oder C4 bezieht sich nur auf die Radialluft, die Axialluft ist hier nicht genormt und dem Lagerhersteller überlassen !

 

Grüße Andy

Lieber Andy!

 

Die ist auch folgendes hoffentlich klar: 

 

Das Radialspiel, bedingt automatisch auch ein axiales Spiel und andersherum! Das ist bei Kugellagern nämlich immer so. Liegt unter anderem an der Kugel als solcher.  

 

Und da es sich hier um ein Zeichnungslager handelt, kannst du dir das dort gefordertes Spiel, sogar in der Zeichnung anschauen. 

Grüsse

 

Goof 

 

Bearbeitet 9. Januar von Goof

[VbTuning]

Lieber Goof !

 

Sorry aber deine Aussage ist totaler Käse! Das kann man mit den Radien durchaus einstellen als Lagerhersteller.

Wie sonnst kann es sein das sich die Lager die alle das gleiche Radialspiel C3 haben Axial so stark unterscheiden ?

Warum haben TN9 Lager viel mehr Seitenspiel bei gleicher Lagerluft als Standard Lager mit selber Luft.

 

Ich bin auch nur der Anwender, andere wissen da sicher mehr, aber so etwas fällt mir hald auf beim Motor Bau.

 

Grüße Andy

 

[Goof]

vor 47 Minuten schrieb VbTuning:

Lieber Goof !

 

Sorry aber deine Aussage ist totaler Käse! Das kann man mit den Radien durchaus einstellen als Lagerhersteller.

Wie sonnst kann es sein das sich die Lager die alle das gleiche Radialspiel C3 haben Axial so stark unterscheiden ?

Warum haben TN9 Lager viel mehr Seitenspiel bei gleicher Lagerluft als Standard Lager mit selber Luft.

 

Ich bin auch nur der Anwender, andere wissen da sicher mehr, aber so etwas fällt mir hald auf beim Motor Bau.

 

Grüße Andy

 

 

Liebster Andy!

 

Lass deinen Käse lieber an deinen Füßen. Ggf ist da deine Expertise größer. 
 

Was möchtest du denn nun sagen, in deiner interpunktionsfreien Zone?

 

Das es Lager mit axialer Luft gibt, die keine radiale Luft haben? Oder andersherum? 
 

Beide Aussagen, wären sogar Schimmelkäse. 
 

Aber geh doch noch mal zurück zu meiner ursprünglichen Aussage und nimm diese wahr, und verstehe sie für den Anfang. 
 

Und dann, wenn immer noch Bedarf deiner Meinung nach an einer Aussage von dir ist, dann formuliere doch bitte so, dass es klar wird, was du sagen möchtest. 

Für dich in Kurzform: dieses Zeichnungslager 613912, hat eine erhöhte Lagerluft in radialer Richtung. Damit hat es automatisch auch eine axiale Luft, da es damit nicht möglich ist, konstruktiv diese Luft axial gen null laufen zu lassen. Wieso? Kugel! 
 

Was verstehst du an dieser Aussage nicht? Und was möchtest du dagegen stellen, mit einer Arroganz in deinem Post, die leider wenig korreliert, mit deiner Expertise in diesem Bereich! („… du weißt schon …“). 
 

Das kannst du mal lesen: „Mit dem Begriff Lagerluft ist genauer gesagt die radiale Lagerluft gemeint, welche nach oben beschriebener Tabelle den Freigang des Innenrings in radialer Richtung, im nicht montierten Zustand definiert. Neben der radialen gibt es je nach Wälzlagertype auch noch eine axiale Lagerluft. Diese ist jedoch nicht genormt, sondern ergibt sich aus den Krümmungsverhältnissen der Laufbahn und der generellen Innengeometrie des Wälzlagers. Sie wird dadurch definiert, wie weit sich der Außen- gegen den Innenring in axialer Richtung verschieben lässt. Eine Faustformel gibt beispielsweise für Rillenkugellager an, dass die axiale Lagerluft ungefähr dem 10-fachen der radialen Lagerluft entspricht.“

 

ERGO: es gibt keine Rillenkugellager, die annähernd keine axiale Lagerluft haben, aber trotzdem eine höhere radiale Lagerluft. 
 

Thema erledigt!

 

 

Bearbeitet 9. Januar von Goof

[VbTuning]

Ja sorry du hast recht, hab den Post leider anders gelesen gehabt 

Hab doch extra noch geschrieben "Subjektiv gefühlt 0 Luft", das es ohne nicht geht ist klar, versteh nicht warum du dich da dran so aufhängst ?

 

Wollte auch nicht Arrogant wirken und dich angreifen, aber meine Posts hast du nun leider auch nicht verstanden...

Ich wollte genau das sage:

Neben der radialen gibt es je nach Wälzlagertype auch noch eine axiale Lagerluft. Diese ist jedoch nicht genormt, sondern ergibt sich aus den Krümmungsverhältnissen der Laufbahn und der generellen Innengeometrie des Wälzlagers. Sie wird dadurch definiert, wie weit sich der Außen- gegen den Innenring in axialer Richtung verschieben lässt. Eine Faustformel gibt beispielsweise für Rillenkugellager an, dass die axiale Lagerluft ungefähr dem 10-fachen der radialen Lagerluft entspricht

 

Da liegt wohl auch Hund begraben !

25x62x12 Lager von SKF, FAG, 8 oder 9 Kugeln, usw. die vor Jahren noch problemlos funktionierten haben plötzlich erhörtes Axialspiel.

Das Spiel ist solange das Lager neu ist kein Problem, nach kurzem Fahrbetrieb und je nachdem wie Stark die Kupplung auf das Lager drückt wird es aber zu einem.

 

Wahrscheinlich will darum jeder plötzlich ein PFI Lager haben.

Mein gebrauchtes PFI C3 Lager hat nun in etwa ein Seitenspiel von einem neuen SKF und kann problemlos wieder eingebaut werden.

 

Grüße Andy 

 

[Goof]

vor 17 Minuten schrieb VbTuning:

Ja sorry du hast recht, hab den Post leider anders gelesen gehabt 

Hab doch extra noch geschrieben "Subjektiv gefühlt 0 Luft", das es ohne nicht geht ist klar, versteh nicht warum du dich da dran so aufhängst ?

 

Wollte auch nicht Arrogant wirken und dich angreifen, aber meine Posts hast du nun leider auch nicht verstanden...

Ich wollte genau das sage:

Neben der radialen gibt es je nach Wälzlagertype auch noch eine axiale Lagerluft. Diese ist jedoch nicht genormt, sondern ergibt sich aus den Krümmungsverhältnissen der Laufbahn und der generellen Innengeometrie des Wälzlagers. Sie wird dadurch definiert, wie weit sich der Außen- gegen den Innenring in axialer Richtung verschieben lässt. Eine Faustformel gibt beispielsweise für Rillenkugellager an, dass die axiale Lagerluft ungefähr dem 10-fachen der radialen Lagerluft entspricht

 

Da liegt wohl auch Hund begraben !

25x62x12 Lager von SKF, FAG, 8 oder 9 Kugeln, usw. die vor Jahren noch problemlos funktionierten haben plötzlich erhörtes Axialspiel.

Das Spiel ist solange das Lager neu ist kein Problem, nach kurzem Fahrbetrieb und je nachdem wie Stark die Kupplung auf das Lager drückt wird es aber zu einem.

 

Wahrscheinlich will darum jeder plötzlich ein PFI Lager haben.

Mein gebrauchtes PFI C3 Lager hat nun in etwa ein Seitenspiel von einem neuen SKF und kann problemlos wieder eingebaut werden.

 

Grüße Andy 

 

 

dann ist doch alles super 👍🏻 

 

Zum Thema PFI Lager bzw. 613912, habe ich mich vor über 10 Jahren halt schon mal mit genau dieser Thematik auseinandergesetzt.

Soll nun auch nicht arrogant klingen, aber sind Fakten: ich denke, ich war der Erste, der das PFI damals von DS Wälzlager in gewisser Stückzahl gekauft hat und auch als erster in einem LF Motor verbaut hat (man mag mich korrigieren, wenn es wer anders noch früher ausprobiert hat).

Auch habe ich mit Dirk Schlücking (DS) länger Kontakt gehalten wegen diesem

Lager und auch wegen spezieller Cortecco Simmerringe.
Daher habe ich auch genau zu diesem Lager ein Topic damals aufgemacht, um meine guten Erfahrungen zu teilen. Auch dieses findest du hier weiter vorn verlinkt und auch, wenn du PFI eingibst. 
Ich freu mich, wenn dieses Lager nun so eine große Anhängerschaft hat und du auch meine guten Erfahrungen teilst und bestätigen kannst. 

Bearbeitet 9. Januar von Goof

[VbTuning]

Warum glaubst du wohl das ich es gekauft habe, ist mir bestens bekannt das Topic  

Ich hoffe das die auferlegte Serie dann aber wirklich exakt der alten nachgefertigt wird, sonnst wird das Geschrei groß 

 

Wenn es um noch mehr Stückzahlen geht kann ich auch gerne noch im Bekanntenkreis fragen, denke so 20-50 Stück könnten das schon werden.

 

Grüße Andy

[Pholgix]

Am 4.1.2024 um 13:00 schrieb luigi88:

Nochmal kurz zum Thema, habe jetzt bei den letzten 3 originalen Lagern aus der Piaggio Tüte (Charge war immer 06/20203 2 mal vom Stoffi gekauft und einmal Sip) immer deutlich mehr axiales Spiel als gewohnt, sogar mehr als die im Schnitt 20-30.000 alten Lager. 

 

Eines hab ich noch liegen, auch  deutlich "wackeliger" als die meisten die ich ausbaue. Bin ich da der einzige? Bedenken unberechtigt?

 

Hast Du das mal gemessen, oder ist das Deine subjektive Wahrnehmung?

Eingebaut oder ausgebaut?

Wenn eingebaut, ist das Lager fest im Sitz, oder verschiebt es sich womöglich?

 

Ich habe neulich ein übliches Piaggio verbaut, damit hat die Kurbelwelle 0.1mm Querspiel (gemessen am Polrad). Das bewegt sich im Rahmen meiner üblichen Messwerte.

[luigi88]

vor 6 Stunden schrieb Pholgix:

 

Hast Du das mal gemessen, oder ist das Deine subjektive Wahrnehmung?

Eingebaut oder ausgebaut?

Wenn eingebaut, ist das Lager fest im Sitz, oder verschiebt es sich womöglich?

 

Ich habe neulich ein übliches Piaggio verbaut, damit hat die Kurbelwelle 0.1mm Querspiel (gemessen am Polrad). Das bewegt sich im Rahmen meiner üblichen Messwerte.

 Habs jetzt gemessen, Kupplungshebel mit Zange gedrückt.

Muss zugeben, ich dachte es bewegt sich locker 0,4-0,5.

 

Lager sitzt fest im Sitz.

[Tyler Durden]

vor 6 Stunden schrieb Nakkl:

News von heute 10h:

--------------------------

"Da die Fertigung für diese Lagertype komplett eingestellt war, müssen wieder neue Werkzeuge für die Dichtscheiben angefertigt werden.

Die reine Fertigungszeit beträgt ca. 130-150 Tage zzgl. ca. 40 Tage Versand."

-------------------------

Ich habe nun direkt nochmal wegen einer Kleinserie OHNE Dichtscheiben angefragt, mal schauen was als Antwort kommt;)

 

edit: Fertigungszeit bleibt gleich sagt DS, also müssen wir uns wohl noch etwas gedulden...

Hat das Lager eigentlich schon mal jemand mit dem Dichtscheiben betrieben? Wäre das prinzipiell möglich?

Die Fettfüllung wäre ja auf „lifetime“ ausgelegt, aber wie viel Betriebsstunden wären das?