Klappern beim Schieben - kommt von der Nebenwelle

[OnTheRun]

Ich habe gerade festgestellt, dass ein Klappern beim Schieben von der Nebenwelle kommt. Der Tannenbaum hat auf der Welle spiel. Ich werde versuchen, nachher mal Fotos und ein Video zu laden. Das Lager sitzt fest drin und auch im Lager selbst ist kein Spiel. Der Tannenbaum lässt sich max 1mm verschieben. Hat jemand ne Idee, wie ich das weg bekomme?

 

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Bearbeitet 1. März 2015 von OnTheRun

[Revolverheld]

Mit ner anlaufscheibe aus Messing?

[OnTheRun]

Ist das ein Spaß?  Wo sollte die Scheibe rein?

[Revolverheld]

Nein. Und ja. Normalerweise gibt's da keine.

[wheelspin]

der innenring des lagers bleibt da wo er ist, wenn der aussenring das auch tut, dann ist der sitz in der nebenwelle stark eingelaufen.

weiter sehen die abdeckbleche der nebenwelle schon stark gewölbt aus. entweder konnte da jemand nicht richtig ein rekit verbauen oder aber letzt genanntes ist bereits tot.

das geklapper könnte das kickerritzel sein, das drch den stark eingelaufenen lagersitz kontakt zu den zähnen im ersten gang bekommen kann.

 

unterm strich - vielleicht einfach ne neue nebenwelle einbauen.

[OnTheRun]

es klappert auch ohne Kickerritzel

dann wohl eine neue Nebenwelle...wenn' s hilft.

[holunderbaer]

Der Seegering der das Kugellager hält, ist noch da?

Wegen dem Geknatter: Sind auf der anderen Seite die richtigen Nadeln in ausreichender Anzahl drin?

[OnTheRun]

Der Seegerring, der das Lager der Nebenwelle hält sitz drin, die Nadeln sind orig. und 21 Stück.

Wenn die Nebenwelle eingesetzt und angezogen ist, last sich der Tannenbaum wie in dem Video verschieben - ohne die Nadeln ist das Spiel noch größer - was ich dann aber auch nachvollziehbar finde, weil ja am Ende zwischen Welle und Zahnrad eine Lücke entsteht. Im Lager selbst (Innenring / Außenring) ist ein ganz geringes Spiel - das ist doch gar nicht anders möglich, oder?

Mich wundert, dass die Zahnräder auf der Welle verschiebbar sind, wenn die Welle eingesetzt ist. Die Welle selbst sitzt ohne Spiel in der Motorhälfte - ich kann gerade nicht nachvollziehen, woher das Spiel genau kommt.

Auch schraddelt da nichts an dem Öltrennplastikdingens und auch ohne Kickerritzel klötert es.

Bearbeitet 2. März 2015 von OnTheRun

[holunderbaer]

(...) die Nadeln sind orig. (...)

 

Sind das die alten Nadeln oder ein "original" Piatschio Nachkauf? Bei letzerem muss man aufpassen, da gibt es Nadeln mit flachen Enden und solche mit abgerundeten Enden. Die mit den flachen Enden passen in die neueren Nebenwellen, deren Achse im Nadelsitz einen Freistich haben. Diesen Freistich haben die älteren Nebenwellenachsen nicht, original gehören da eigentlich Nadeln mit spitzen Enden rein (die aber heutzutage nicht mehr erhältlich sind). Hier kommt man nur mit den "runden" Nadeln weiter.

 

Das Problem ist jetzt, dass man die "flachendigen" Nadeln schon auch in die alten Nebenwellen bekommt, man merkt aber beim Einbau, dass sich die Achse mit diesen Nadeln  deutlich schwerer als normal reinschieben lässt. Außerdem stellen sich diese Nadeln beim Einbau im Lagersitz dabei immer etwas quer. Das will man nicht wirklich haben. Vielleicht kommt von sowas auch das Gerappel.

 

Vorstellen könnte ich mir, dass sich die Achse mit den falschen Nadeln nicht weit genug in den Tannebaum einschieben lässt und so etwas Spiel zwischen der Kante der Achse, die an den Innenring des Kugellagers reicht,  entsteht. Der Innenring des Kugellagers sitzt normalerweise nicht so superfest auf der Achse, so dass das Spiel des Tannenbaums möglicherweise daher rührt, dass die Achse nicht weit genug drin steckt.

 

Das wäre meine Arbeitshypothese... sry, dass es so lang geworden ist...

[insidedev]

Das Festlager für die Nebenwelle ist das Kugellager, wenn Dieses kein auffälliges Spiel hat scheidet das aus. Das Nadellager arbeitet nur radial, hat somit erst mal auch nichts damit zu tun.

 

Was begrenzt das axiale Spiel der Welle, der Lagerinnenring und der Sitz der Welle, somit ist der Sitz ausgewaschen oder die Mutter kann die Welle aus irgend einem Grund nicht genug einziehen.

 

Haste den Klumpen schon zu? Wenn nicht bitte mal Bilder von der Mutter und ohne sowei von der Seite am Nadellager.

[Han.F]

Rattert da das Sekundär am Kurbelwellenlager?

Ich tip da auf ein falsches Kugellager oder eine Falsche Nebenwelle -> kommt ja öfter mal vor.

Und ja, wie Wheelspin schon geschrieben hat, ein neuer Rep.Kit könnte auch nicht schaden!

 

[OnTheRun]

....doppeleingabe.....

Bearbeitet 2. März 2015 von OnTheRun

[insidedev]

Wenn die Welle wie im ersten Bild mit Mutter festgezogen ist, sprich das Lager lässt sich axial nicht verschieben, ist es ok.

 

Wie sitzt das Lager in dem Tannebaum ohne Welle, hat es da axiales Spiel?

 

Edit sagt bisschen Spiel im Wellensitz Gehäuse ist nicht schlimm.

Bearbeitet 2. März 2015 von insidedev

[OnTheRun]

welle und nadel alt und orig.

setzte ich welle und lager ohne baum ein ist spiel im lagersitz

und damit wohl das übel gefunden....und nun?×3

setze ich die welle ohne lager, also weiter rein, ist sie fest

Das Lager sitzt gut fest im Tannenbaum. Hier kann ich kein Spiel feststellen. Die Erkenntnis wo das Spiel sitzt kam beim Einstecken von Welle mit und ohne Lager. Das Einziehen wird doch durch den Seegerring begrenzt, hier konnte ich auch keine Luft feststellen. Das alles aber vorhin in Expressprüfung.

Bearbeitet 2. März 2015 von OnTheRun

[insidedev]

Sagtest Du schon

[holunderbaer]

Mal noch was anderes, ist in dem ersten Filmchen nicht so huntertprozentig erkennbar:

 

Sind da unter der Mutter das Sicherungsblech UND die Unterlegscheibe vorhanden?

[OnTheRun]

...habe keine Lust mehr.

bløde Karre

ja, beides verbaut

Bearbeitet 2. März 2015 von OnTheRun

[insidedev]

Ich lese Kiel, wo?

 

Mit hab keine Lust mehr kommste aber net weiter

Bearbeitet 2. März 2015 von insidedev

[OnTheRun]

klausbrook / nähe Sportforum

[OnTheRun]

Alles klippschulmäßig zudammengebaut - Klappern ist weg, axial kein Spiel. Neues Lager kommt trotzdem.

Bearbeitet 2. März 2015 von OnTheRun

[Han.F]

alles klippschulmäßig zudammengebaut und gereinigt...klappern weg...minimales spiel...ich denke ein neues lager kann nicht schaden...läuft.

An deiner Stelle hätte ich mal die Nebenwelle und das Lager vermessen und hier eingestellt!

Wird schon passen kann da schnell ins Auge gehen!

Streift jetzt da Sekundär man Lager?

[OnTheRun]

Das Lager kommt auf jeden Fall neu und trotzdem wohl auch die Welle, wenn es dann nicht 100% ist. Bevor ich nach ein paar KM wieder schraube. Wellensitz hat 15mm, das Lager hat in sich Spiel.

[2Manni]

Was hast du denn mach dem 3. mal anders gemacht?

Das Spiel auf dem Video kann für mich nur vom Lager kommen. Die fest geschraubte Nebenwellenachse preßt das Lager gegen den Motorblock von innen. Ist schon ein recht großen Spiell!

Daneben würde ich wie Han.F schrieb ein RepKit neu verbauen! Ist wenigstens schon mal nachgearbeitet, die Stahlscheiben stehen ein wenig hervor!

[OnTheRun]

RepKit, neues Lager, Halteblech ist geordert. Nach dem 3. Anlauf konnte ich das Lager klar als Fehler ausmachen.

 

Nachtrag: nachdem RepKit neu, Lager neu und Halteblech neu  war das "Trockenklappern weg"

 

Tipp: die Kronenmutter auf der Kupplung gegen die "Supermutter" vom SC getauscht...prima Sache, festknallen ohne Kronenmutterschlüssel!

Bearbeitet 18. Mai 2015 von OnTheRun