Quattrini M232/M244 für Largeframes

[kieferan]

  Am 19.2.2021 um 09:59 schrieb kieferan:

Hallo zusammen,

habe meinen Quattrini Motor zerlegt. 

Welle und Gehäuse sind beschädigt. 

Bin gerade gut gefrustet. Die Teile gibt es an bekannter Stelle. Echt schade, war alles mit viel Liebe, Spaß und Sorgfalt montiert und dann nach wenigen Kilometer so ein Mist.

Was den Quattrini betrifft war der echt schön zu fahren. Bin den mit 24er Superstrong und original PX 200 Getriebe gefahren. Lief echt schön mit viel Druck von unten raus....

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Habe nachgerechnet. 170 km lief der nur.

[polinist]

also ja, Welle ist am Drehschieber angegangen, zweifelsfrei.

 

ABER was genau war dann IN DER FAHRPRAXIS das Problem?

Hattest Du das nicht rein optisch zufällig entdeckt???

[px211]

  Am 19.2.2021 um 10:07 schrieb kieferan:

Habe nachgerechnet. 170 km lief der nur.

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Hat der Zylinder reibspuren? bzw war evtl der reiber die Ursache fürs verdrehen der welle? Original Lüra oder was leichtes?

[kieferan]

  Am 19.2.2021 um 10:10 schrieb px211:

 

 

Hat der Zylinder reibspuren? bzw war evtl der reiber die Ursache fürs verdrehen der welle? Original Lüra oder was leichtes?

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Der Zylinder ist tadellos!

Ich habe den Schaden durch Zufall gesehen.

Die Welle wird sich verdreht haben oder der DS Spalt war in Verbindung von SIP Welle und Malossigehäuse zu gering.

[kieferan]

Original Zündung war verbaut.

Jetzt fahre ich einen frisch aufgebauten Malossi Sport in meiner PX.

Ich baue ich mir nochmal einen neuen Quattrini Motor auf. Um Moment will ich aber fahren.

 

[polinist]

  Am 19.2.2021 um 10:10 schrieb polinist:

also ja, Welle ist am Drehschieber angegangen, zweifelsfrei.

 

ABER was genau war dann IN DER FAHRPRAXIS das Problem?

Hattest Du das nicht rein optisch zufällig entdeckt???

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???

 

wenn alles unauffällig war würde ich jetzt die Welle checken und wenn die nicht verdreht ist einfach genau so wieder zusammenbauen...

Bearbeitet 19. Februar 2021 von polinist

[jolle]

Rundlauf der Welle messen. Wenn in Ordnung: Spuren an der Welle entfernen, Drehschieberdichtfläche mit nem Schleipapier leicht zurückschleifen und wieder zusammen bauen

[kieferan]

  Am 19.2.2021 um 10:24 schrieb jolle:

Rundlauf der Welle messen. Wenn in Ordnung: Spuren an der Welle entfernen, Drehschieberdichtfläche mit nem Schleipapier leicht zurückschleifen und wieder zusammen bauen

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Bin gerade so genervt vom DS. 

Ich denke ich baue mir in aller Ruhe einen Quattrini mit Membran auf. 

 

In der Praxis war mein Kopf das Problem als ich den Schaden gesehen hatte...

[polinist]

  Am 19.2.2021 um 10:28 schrieb kieferan:

Bin gerade so genervt vom DS. 

Ich denke ich baue mir in aller Ruhe einen Quattrini mit Membran auf. 

 

In der Praxis war mein Kopf das Problem als ich den Schaden gesehen hatte...

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Gut, muss jeder selber wissen ob er rational oder nach Kopf/Bauch entscheidet

 

und EDITH meint ist natürlich eine Grundsatzentscheidung ob man lieber DS oder Membran fahren will

Bearbeitet 19. Februar 2021 von polinist

[kieferan]

  Am 19.2.2021 um 10:36 schrieb polinist:

 

Gut, muss jeder selber wissen ob er rationell oder nach Kopf/Bauch entscheidet

 

EDITH meint ist natürlich eine Grundsatzentscheidung ob man lieber DS oder Membran fahren will

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Ich mag den SI! Fahre ich seit 1996....

Verdehte Wellen nerven aber sehr. Diese ist meine dritte in der Zeit.

[polinist]

  Am 19.2.2021 um 10:39 schrieb kieferan:

Verdehte Wellen nerven aber sehr. Diese ist meine dritte in der Zeit.

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Wurde die da jetzt schon gemessen oder VERMUTEST du?

 

[kieferan]

  Am 19.2.2021 um 10:44 schrieb polinist:

 

Wurde die da jetzt schon gemessen oder VERMUTEST du?

 

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Nur Vermutung! 

Die KW Lager hatten kein Spiel und die Welle wurde sauber eingezogen.

[jolle]

Dann miss doch als erstes mal die Welle

[kieferan]

  Am 19.2.2021 um 11:05 schrieb jolle:

Dann miss doch als erstes mal die Welle

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Ich bin gerade so gefrustet das ich sie auch auf den Schrott werfen könnte...

Zum Vermessen muß ich sie weg schicken.

[polinist]

Hast bei den beiden anderen verdrehten Wellen in deiner Zeit auch nur vermutet? Ich bin dann jzt raus hier... 

[kieferan]

  Am 19.2.2021 um 11:10 schrieb polinist:

Hast bei den beiden anderen verdrehten Wellen in deiner Zeit auch nur vermutet? Ich bin dann jzt raus hier... 

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Klar...

Die Motoren liefen lange. Und dann plötzlich nach einer Fahrt, bei der ich die Leistung mal großzügig abgerufen habe kamen hässliche Geräusche aus dem Kurbelgehäuse. Die Wellen hatten Schleifspuren aber die Lager kaum Spiel. 

Da gehe ich ganz stark von einer Verdrehten Welle aus. Auch ohne messen.

[Kelle]

  Am 19.2.2021 um 10:14 schrieb kieferan:

der DS Spalt war in Verbindung von SIP Welle und Malossigehäuse zu gering.

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Da glaube ich ja eher dran so vollflächig wie dir die Wange angegangen ist.

Verdrehte Wellen touchieren meist 2x den Drehschieber - am Hubzapfen und Gegenüber - und das eben nicht so komplett.

 

Sip Welle schön groß für ausgelutschte O Gehäuse und Malossi Gehäuse schön eng wegen schön passgenau und so??

[tarzan]

Ich hatte das mal mit meinem Langlanghub Polini. Welle verdreht Drehschieber tiefe furche durch. Hab den dann zum Kobold gegeben für die Reperatur. Dann neue Langlanghubwelle Kaba mit verschweißtem Zapfen.

Leider hatten der Martin(Kobold) und ich es dann etwas gut gemeint mit dem Spalt. War nen bischen eng.

Hat dann ähnlich wie bei dir Streifen gezogen. Uuuuultra genervt war ich, aber nützt ja nix.

Welle gezogen und die Alu Streifen mit Ätznatron entfernt. Vorverdichterplatte vorsichtig von Hand geschlichtet wie Jolle beschrieb und wieder alles zusammen.

 

Lief Bombe und hat mich ewig lange begleitet, auch bei unseren Touren durch Norwegen.

Würde das genau so wie von Jolle beschrieben wieder machen.

 

Nachtrag:

Vielleicht liegt das aber auch an der Schmerzbefreitheit von Grauguss (Polini) Fahrern

Erinnere mich daran vor ein paar Jahren den böse geklemmten 177er eines Freundes  ohne Kompression auf einem Feld an der Autobahn wieder fahrbahr gemaht zu haben. Die Kolbenringe herausgepopelt  und mit Schmirgelpapier/Schlüsselfeile alles geglättet. Danach gings weiter durch komplett Dänemark dann druch den Süden von Norwegen und zurück. Lief gut das Ding.

Bearbeitet 19. Februar 2021 von tarzan

[polinist]

wenn ich ein neues Zubehörgehäuse mit einer neuen Zubehörwelle kombiniere dann weiß der erFAHRene Vespafahrer dass man nix voraussetzen kann sondern ALLES kontrollieren muss. 

In leider sehr vielen Fällen ist da und dort nachzuarbeiten auch wenn die Teile ja alle nagelneu sind...

Bearbeitet 19. Februar 2021 von polinist

[kieferan]

  Am 19.2.2021 um 11:57 schrieb polinist:

wenn ich ein neues Zubehörgehäuse mit einer neuen Zubehörwelle kombiniere dann weiß der erFAHRene Vespafahrer dass man nix voraussetzen kann sondern ALLES kontrollieren muss. 

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Hinterher ist man immer klüger... 

[polinist]

...mit verdrehten Wellen habe ich keine Erfahrung, da kann ich nicht mitreden, ich für meinen Teil fahre nur rundlaufgeprüfte, -gerichtete und verschweißte Wellen und hatte daher seit über 10 Jahren in mehr als 10 eigenen (und noch vielmehr fremden) Motoren kein Problem. Will da jetzt aber keine Diskussion über die Sinnhaftigkeit des Verschweissens lostreten, berichte nur ganz subjektiv aus meiner eigene Praxis  

Bearbeitet 19. Februar 2021 von polinist

[berlinwestside]

meine welle sah exakt so aus wie die und war nicht verdreht.

aber darüber haben wir ja schon geredet.

[polinist]

  Am 19.2.2021 um 12:14 schrieb berlinwestside:

meine welle sah exakt so aus wie die und war nicht verdreht.

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Sag bloß Du hast gemessen? Das gilt dann aber nicht, Schlüsse müssen aus Vermutungen gezogen werden, verstehst Du?  

Bearbeitet 19. Februar 2021 von polinist

[berlinwestside]

ich hab das mit 2 messuhren auf nem wuchtbock gemessen. 

mutmaßen kann man ja mal wie das untere pleuellager das so findet, wenn du bock drauf hast. 

[kieferan]

  Am 19.2.2021 um 12:21 schrieb polinist:

 

Sag bloß Du hast gemessen? Das gilt dann aber nicht, Schlüsse müssen aus Vermutungen gezogen werden, verstehst Du?  

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Ist gut jetzt...

[heizer]

  Am 19.2.2021 um 12:26 schrieb kieferan:

Ist gut jetzt...

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hast du schon alles zerlegt?

der laie kann versuchen eine verdrehte welle mit blossem auge zu erkennen.

wenn der motor noch zusammen ist, drehen und aufs polrad achten, sieht man das es eiert ist sie verdreht.

 

ich gehe von den bildern auch von verdreht aus.

aber gewissheit schafft hier nur der fachmann mit der messuhr.

wäre natürlich extrem schlecht wenn sie so schnell schon verdreht. 

nimm doch mal mit sip kontakt auf, eventuell wollen sie den schaden begutachten.

[krane]

...wie geschrieben, habe auch einen Wuchtbock und Uhr zu Hause. Kostet dich zwei Mal Versand dann lege ich sie Mal drauf und fahre ein paar Runden :) ...auf dem Wuchtbock . Danach weißt du mehr 

 

[polinist]

Tips, Hinweise und Hilfsangebote ohne Ende wenn man die letzten Seiten so liest. Könnten sodann vlt. mal wieder back to topic kommen 

[kieferan]

  Am 19.2.2021 um 12:54 schrieb polinist:

Tips, Hinweise und Hilfsangebote ohne Ende wenn man die letzten Seiten so liest. Könnten sodann vlt. mal wieder back to topic kommen 

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Danke Jungs!

Ich kann ja im Moment fahren und es eilt mir nicht.

 

Was den Quattrini angeht: Ich werde mir wieder einen Motor mit solch einem Zylinder aufbauen. Aber ich denke es wird einer mit Membran... Toller Zylinder!

 

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[Hjey]

  Am 19.2.2021 um 11:18 schrieb kieferan:

Klar...

Die Motoren liefen lange. Und dann plötzlich nach einer Fahrt, bei der ich die Leistung mal großzügig abgerufen habe kamen hässliche Geräusche aus dem Kurbelgehäuse. Die Wellen hatten Schleifspuren aber die Lager kaum Spiel. 

Da gehe ich ganz stark von einer Verdrehten Welle aus. Auch ohne messen.

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ne verdrehte Welle hat in jedem Fall eine ausgeprägte Exzentrizität am LIMA Zapfen/Konus.

Das kannst du mit einer Messuhr relativ einfach in eingebautem Zustand am Konus-Ende messen.