Quattrini M232/M244 für Largeframes

[Uriel]

Hi Volker,

 

bei einer höheren Auslasszeit geht natürlich die effektive Verdichtung herunter.

 

Gruß

[px211]

vor 3 Stunden hat MGB_73 folgendes von sich gegeben:

Meinst Du 190° würde dem zylinder gut tun? In welchen Bereich würden sich die 190° auswirken, klar wird er etwas mehr Spitzenleistung bekommen und etwas im Vorreso verlieren....

 

VG

Volker 

meine Erfahrung beim 260er mit höherer as Zeit ist, das der peak später kommt und das Plateau kürzer wird 

[VR46]

Ich habe gehört, dass der Malossi Motor Silentblock eine Menge Vibrationen mit dem Quattrini M265 Motor überträgt. Ich bin für eine glattere Fahrt für die Straße suchen. Ich habe derzeit beide neu: Malossi und BGM Silentblöcke . Was meint ihr, welcher von beiden fährt sich vibrationsärmer? Oder sollte ich den originalen Piaggio kaufen? Ich baue den Motor gerade zusammen (bin ihn noch nicht gefahren)

Bearbeitet 7. Februar 2023 von VR46

[Hjey]

vor 14 Stunden hat VR46 folgendes von sich gegeben:

Ich habe gehört, dass der Malossi Motor Silentblock eine Menge Vibrationen mit dem Quattrini M265 Motor überträgt. Ich bin für eine glattere Fahrt für die Straße suchen. Ich habe derzeit beide neu: Malossi und BGM Silentblöcke . Was meint ihr, welcher von beiden fährt sich vibrationsärmer? Oder sollte ich den originalen Piaggio kaufen? Ich baue den Motor gerade zusammen (bin ihn noch nicht gefahren)

Laut Untersuchung von @Pholgix im Vibrations Topic sind wohl die LML die weichsten Silent Blöcke.

[Pholgix]

https://wiki.germanscooterforum.de/index.php/Silentgummis_Traverse_Vespa_Largeframe

 

[VR46]

Ich danke Ihnen für diese Informationen. Ich kann definitiv bestätigen, dass die BGM-Gummis ein härteres Material sind als die Malossi-Gummis. 

[frankietec01]

vor 23 Stunden hat Hjey folgendes von sich gegeben:

Laut Untersuchung von @Pholgix im Vibrations Topic sind wohl die LML die weichsten Silent Blöcke.

Ich hab gerade einen Satz LML von SIP bekommen. Diese sind deutlich härter als ein original Satz Piagggio geliefert vom SC. RMS hatte ungefähr die gleiche Härte wie die originalen. Wahrscheinlich muss man das immer wieder prüfen je nach Lieferung? Hab mir dazu ein einfaches Shore Messgerät besorgt um zu vergleichen ….

[Pholgix]

oh krass! Das wäre ja ärgerlich!

Kannst du mir die Werte der drei durchgeben? Dann ergänze ich das mit Deiner Vermutung im Wiki.

[frankietec01]

Ich baue die Tage nen Satz BGM aus meinem Motor aus, dann vermesse ich alles was ich hab und teile es mit . . . 

[Markus2802]

Moin zusammen. Mal eine Frage zum Thema QK. Jetzt könnte man ja rechnen und die entsprechenden Fuß- und Kopfdichtungen verbauen. 
gesagt getan. Aber warum kommt ein anderes Ergebnis raus?

verbaut hab ich den 244 mit ner 65er Kingwelle (128er Pleuel). Rechnerisch sollte mit 1,5er Fuß und 3mm Kopf das Ganze Thema passen. Allerdings komm ich auf eine QK von 1,25. Das ist m.e. Etwas scharf. Da müsste ich ja auf eine 3,1er Kopfdichtung gehen oder eine 1,6er Fuß. 
wie kommen solche Abweichungen zustande? Die Dichtungen hab ich gemessen, sind exakt 1,5 und 3.

[Patricks]

vor 8 Minuten hat Markus2802 folgendes von sich gegeben:

Moin zusammen. Mal eine Frage zum Thema QK. Jetzt könnte man ja rechnen und die entsprechenden Fuß- und Kopfdichtungen verbauen. 
gesagt getan. Aber warum kommt ein anderes Ergebnis raus?

verbaut hab ich den 244 mit ner 65er Kingwelle (128er Pleuel). Rechnerisch sollte mit 1,5er Fuß und 3mm Kopf das Ganze Thema passen. Allerdings komm ich auf eine QK von 1,25. Das ist m.e. Etwas scharf. Da müsste ich ja auf eine 3,1er Kopfdichtung gehen oder eine 1,6er Fuß. 
wie kommen solche Abweichungen zustande? Die Dichtungen hab ich gemessen, sind exakt 1,5 und 3.

Ich hatte noch keine Alu Dichtung die genau 1,5 oder 3,0 hatte

[Patricks]

Am 7.2.2023 um 18:30 hat px211 folgendes von sich gegeben:

meine Erfahrung beim 260er mit höherer as Zeit ist, das der peak später kommt und das Plateau kürzer wird 

Bei welchen Auspuff?

und mit welchen Steuerzeiten?

 

Ich sag mal so zu 80% diktiert das immer der Auspuff wo die max. Leistung ist 

[MGB_73]

vor 4 Minuten hat Patricks folgendes von sich gegeben:

Bei welchen Auspuff?

und mit welchen Steuerzeiten?

 

Ich sag mal so zu 80% diktiert das immer der Auspuff wo die max. Leistung ist 

Ich habe die Racing Resi verbaut und die sollte bei über 190° am besten performen, da ich noch unter 190° liege werde ich die steuerzeiten etwas anheben und dann noch mal schauen ob der Motor die +45 drückt...?

[Markus2802]

vor 18 Minuten hat Patricks folgendes von sich gegeben:

Ich hatte noch keine Alu Dichtung die genau 1,5 oder 3,0 hatte

Ja da hatte ich auch Zweifel. Aber extra vorher mit digitalem Messschieber geprüft. Echt seltsam. 
wie hast du das dann gelöst?

[Lenki]

Ich hab bei meinem M260 auf VRone mit Fudi/Kodi 2/2mm eine QK von 1,2mm. Das ist zu hart?

 

Gibt's irgendwo Kodi mit 2,3 oder 2,4mm zu kaufen oder muss ich wohl oder übel ne 2,5mm verbauen und den Kopf abdrehen?

[px211]

vor 10 Minuten hat Lenki folgendes von sich gegeben:

Ich hab bei meinem M260 auf VRone mit Fudi/Kodi 2/2mm eine QK von 1,2mm. Das ist zu hart?

 

Gibt's irgendwo Kodi mit 2,3 oder 2,4mm zu kaufen oder muss ich wohl oder übel ne 2,5mm verbauen und den Kopf abdrehen?

 wird zu hart meiner meinung nach - 2.5er und Kopf abdrehen

[px211]

vor 2 Stunden hat Patricks folgendes von sich gegeben:

Bei welchen Auspuff?

und mit welchen Steuerzeiten?

 

Ich sag mal so zu 80% diktiert das immer der Auspuff wo die max. Leistung ist 

 

alles mit einem S&s  gemessen bei mir, der Peak verschiebt sich deutlich bei höhersetzen und bei Auslassbearbeitung verschiebt/ändert sich das Band

 

 

 Der Auspuff gibt das grundsätzlich vor, aber die Änderungen durch höheren AS siehst du schon im Einstieg

 

Bearbeitet 9. Februar 2023 von px211

[Lenki]

vor 2 Minuten hat px211 folgendes von sich gegeben:

 wird zu hart meiner meinung nach - 2.5er und Kopf abdrehen

 

Was fährst du? 1,4?

[px211]

vor 1 Minute hat Lenki folgendes von sich gegeben:

 

Was fährst du? 1,4?

 1,33-1,37 bewährt bisher - hatte 1,23 auch schon aber das wurde sichtbar deutlich heisser bei mir 

[Markus2802]

vor 4 Minuten hat px211 folgendes von sich gegeben:

 wird zu hart meiner meinung nach - 2.5er und Kopf abdrehen

Ja meine auch. 1.35 wird empfohlen. Wenn du dann noch auf mehr Hub gehst wird die Kompression ziemlich heftig. 
mein Problem ist dass ich eine 3.5er bräuchte. Hab bisher nur 3 gefunden. 

[MGB_73]

vor 3 Minuten hat px211 folgendes von sich gegeben:

 

alles mit einem S&s  gemessen bei mir, der Peak verschiebt sich deutlich bei höhersetzen und bei Auslassbearbeitung verschiebt/ändert sich das Band

 

 

 Der Auspuff gibt das grundsätzlich vor, aber die Änderungen durch höheren AS siehst du schon im Einstieg

 

Da hat der S&S Auspuff gut performed!

[px211]

vor 2 Stunden hat Patricks folgendes von sich gegeben:

Bei welchen Auspuff?

und mit welchen Steuerzeiten?

 

Ich sag mal so zu 80% diktiert das immer der Auspuff wo die max. Leistung ist 

 

 

auch hier noch, gleicher motor, auspuff, vergaser , nur auslass bearbeitet die daten nur ins Excel rübergepinselt:

 

vom serien Auslass  auf trapezförmigen Auslass und  ca 3° höher (orange)

[Hjey]

vor 2 Stunden hat Markus2802 folgendes von sich gegeben:

Moin zusammen. Mal eine Frage zum Thema QK. Jetzt könnte man ja rechnen und die entsprechenden Fuß- und Kopfdichtungen verbauen. 
gesagt getan. Aber warum kommt ein anderes Ergebnis raus?

verbaut hab ich den 244 mit ner 65er Kingwelle (128er Pleuel). Rechnerisch sollte mit 1,5er Fuß und 3mm Kopf das Ganze Thema passen. Allerdings komm ich auf eine QK von 1,25. Das ist m.e. Etwas scharf. Da müsste ich ja auf eine 3,1er Kopfdichtung gehen oder eine 1,6er Fuß. 
wie kommen solche Abweichungen zustande? Die Dichtungen hab ich gemessen, sind exakt 1,5 und 3.

Grundsätzlich kann eine QS niemals zu scharf sein. In "The Art of Squishing" ist es ja gut beschrieben. Je kleiner die QS, desto kälter der äußere Kolbenbereich (Layerprinzip), desto höher die MSV, desto besser die Vermischung von Benzin und Luft im Brennraum, desto schneller die Durchbrennung, desto höher die Leistung. Die QS darf nur nicht kleiner Null werden , die MSV nicht über 25m/s liegen und (je nach Auspuff) muss die Zündung passend eingestellt sein.

 

Was Du meinst ist sicherlich die Verdichtung, die nicht zu scharf werden darf.  Da gebe ich Dir völlig recht. Ich persönlich schaue da gar nicht mehr so sehr auf die geometrische Verdichtung sondern eher auf die effektive Verdichtung. Wenn die unter 7 (beim M1X hatte ich sogar mit 7,5 keine Probleme) ist, dann ist für mich alles ok. Für einen großen Tourenmotor würde ich aber unter 7 bleiben wollen.

In die effektive Verdichtung spielt natürlich deine Auslasszeit mit rein. 

 

Liegt also Deine effektive Verdichtung bei einer QS von 1,25 unter 7, dann würde ich das alles so lassen und fahren.

[MGB_73]

vor 22 Minuten hat px211 folgendes von sich gegeben:

 

 

auch hier noch, gleicher motor, auspuff, vergaser , nur auslass bearbeitet die daten nur ins Excel rübergepinselt:

 

vom serien Auslass  auf trapezförmigen Auslass und  ca 3° höher (orange)

3° ist ungefähr 1mm, und was hattest Du dann an Steuerzeiten?

[Patricks]

vor 1 Stunde hat px211 folgendes von sich gegeben:

 

 

auch hier noch, gleicher motor, auspuff, vergaser , nur auslass bearbeitet die daten nur ins Excel rübergepinselt:

 

vom serien Auslass  auf trapezförmigen Auslass und  ca 3° höher (orange)

 

2Ps oben mehr ist nicht wenig

Das vorne kann aber auch sein, wenn du zu fett oder zu mager bis 

Hatte da gerade einen Motor am Prüfstand eingestellt der komplett unauffällig gelaufen ist mit der LLD 42 und am Ende war es eine 50ér LLD und hatte vorne rauf einiges gewonnen.

Man darf ja auch nicht vergessen durch mehr Auslasszeit hat man genau im unteren Bereich auch mehr Spühlverlust wo es ein größere LLD auch braucht

 

 

[Patricks]

vor 1 Stunde hat Hjey folgendes von sich gegeben:

Grundsätzlich kann eine QS niemals zu scharf sein. In "The Art of Squishing" ist es ja gut beschrieben. Je kleiner die QS, desto kälter der äußere Kolbenbereich (Layerprinzip), desto höher die MSV, desto besser die Vermischung von Benzin und Luft im Brennraum, desto schneller die Durchbrennung, desto höher die Leistung. Die QS darf nur nicht kleiner Null werden , die MSV nicht über 25m/s liegen und (je nach Auspuff) muss die Zündung passend eingestellt sein.

 

Was Du meinst ist sicherlich die Verdichtung, die nicht zu scharf werden darf.  Da gebe ich Dir völlig recht. Ich persönlich schaue da gar nicht mehr so sehr auf die geometrische Verdichtung sondern eher auf die effektive Verdichtung. Wenn die unter 7 (beim M1X hatte ich sogar mit 7,5 keine Probleme) ist, dann ist für mich alles ok. Für einen großen Tourenmotor würde ich aber unter 7 bleiben wollen.

In die effektive Verdichtung spielt natürlich deine Auslasszeit mit rein. 

 

Liegt also Deine effektive Verdichtung bei einer QS von 1,25 unter 7, dann würde ich das alles so lassen und fahren.

Stimmt sicherlich alles aber nur alles kann man auch nicht bei unseren Luftgekühlten Motoren anwenden.

 

Bei meinen Wassergekühlten Motoren war es egal was man da gemacht hat egal auch bei der Zündung hat man das alles extremer betreiben können ohne je einmal ein Klingeln zu haben.

 

 

[px211]

vor einer Stunde hat Patricks folgendes von sich gegeben:

 

2Ps oben mehr ist nicht wenig

Das vorne kann aber auch sein, wenn du zu fett oder zu mager bis 

Hatte da gerade einen Motor am Prüfstand eingestellt der komplett unauffällig gelaufen ist mit der LLD 42 und am Ende war es eine 50ér LLD und hatte vorne rauf einiges gewonnen.

Man darf ja auch nicht vergessen durch mehr Auslasszeit hat man genau im unteren Bereich auch mehr Spühlverlust wo es ein größere LLD auch braucht

 

 

 

Ja, das ist natürlich so, das ich da nachschärfen habe müssen, und im excel leider nicht so ganz toll sichtbar, bzw darstellbar aufgrund meiner gewählten datenpunkte damals. Das was man da allerdings sieht mit der Delle unten habe ich schon noch nachschärfen können, im vergleich merkt man das aber auch beim fahren z..b. wenn du im 4. bei 4500 bist und den hahn spannst und durch das tal der tränen musst  das setzt dann einfach leicht später ein und das spürt man auch.... aber is jammern auf hohem niveau...

[VR46]

Für den M265-Motor, den ich gerade zusammenbaue, habe ich gerade die fudi 2,0 mm und 3,0 kodi gemessen und angepasst. Keine Papierdichtung für fudi- nur die Aluminium-Abstandhalter wird mit Dichtmittel verwendet werden. Dies wurde mit den Lagern gemessen - nicht Dummy. Mit diesen Dicken habe ich 179/128/26. Ich werde etwa 1,9mm von der Oberseite des Auslasses abfräsen, um 188/128/30 zu erreichen. Ich werde auch mit Racing Resi und 35TMX fahren. Ich hoffe, dass ich 40ps und etwa 40nm erreiche. Mit dem 2,5er Fudi und dem 3,0er Kodi habe ich einen 1,6er QS. Es wurde vorgeschlagen, nur den Auslass zu erhöhen, ohne ihn zu verbreitern. Ist dies der allgemeine Konsens nur zu erhöhen, ohne Verbreiterung des Auslasses?

 

Bearbeitet 10. Februar 2023 von VR46

[MGB_73]

Moin VR46,

 

Ich habe ihn nur erhöht und und bin mit fast dem gleichen Setup (64/128 King Vollwange) auf 42,9PS und 40NM gekommen, mit der SIP Viper Box auf 39PSmit 40,4NM bei gleichen Vergaser Setup.

 

Viel Erfolg,

Volker

[Markus2802]

vor 21 Stunden hat Hjey folgendes von sich gegeben:

Grundsätzlich kann eine QS niemals zu scharf sein. In "The Art of Squishing" ist es ja gut beschrieben. Je kleiner die QS, desto kälter der äußere Kolbenbereich (Layerprinzip), desto höher die MSV, desto besser die Vermischung von Benzin und Luft im Brennraum, desto schneller die Durchbrennung, desto höher die Leistung. Die QS darf nur nicht kleiner Null werden , die MSV nicht über 25m/s liegen und (je nach Auspuff) muss die Zündung passend eingestellt sein.

 

Was Du meinst ist sicherlich die Verdichtung, die nicht zu scharf werden darf.  Da gebe ich Dir völlig recht. Ich persönlich schaue da gar nicht mehr so sehr auf die geometrische Verdichtung sondern eher auf die effektive Verdichtung. Wenn die unter 7 (beim M1X hatte ich sogar mit 7,5 keine Probleme) ist, dann ist für mich alles ok. Für einen großen Tourenmotor würde ich aber unter 7 bleiben wollen.

In die effektive Verdichtung spielt natürlich deine Auslasszeit mit rein. 

 

Liegt also Deine effektive Verdichtung bei einer QS von 1,25 unter 7, dann würde ich das alles so lassen und fahren.

Wie misst du die Verdichtung?