Quattrini M232/M244 für Largeframes

[FOX Racing]

Am 18.10.2023 um 15:56 schrieb MaRi:

 

Smallblock mit M244 zu vergleichen ist doch nicht ansatzweise möglich.

Niemals wird der Smallblock gleich laufen, damit meine ich Laufruhe, Lautstärke usw...

Selbst wenn sie max. die selbe Leistung haben, hat der Smallblock weniger NM und niemals das gleiche Band mit der Leistung.

Das es evtl. möglich ist, will ich gar nicht absteiten, aber niemals mit dem gleichen Aufwand.

 

Ich finde es super das @Grubi_67 die Kurve teilt. Denn das kommt halt raus, wenn man nix am Einlass macht.
Dafür finde ich das Ergebnis super, auch wenn evtl. ein Sport ähnlich läuft.
Die Argumentation vom @Han.F kann ich somit nur zu 100% unterschreiben.

Naja, mein 62Hub Crono läuft Spritziger als mein 244er Quattrini.  Beides mit PHBH 30 & Polinibox

 

Alles P&P und nur mit SZ gespielt ohne Fräsen je auf VR-One Block.

 

Quattrini ca 27 Pferde 30Nm

Crono ca 26 Pferde und knapp unter 30 Nm

 

Diagramme sind in den jeweiligen Topics zu finden. 
 

Nur an km/h fehlst dem Crono zum Schluss, aber 130 sollten jeweils reichen und das schaffen beide.

 

Also für milde Quattrinis 232/244 wie meiner, reicht auch ein Smallblock……schlussendlich liegt’s auch am Fahrer wie die Kiste Vorwärtskommt.  Soll ja Leute geben die einen mit 18 Ps in Grund und Boden fahren ( in den Bergen) obwohl man fast 30 Pferde hat. Alles schon erlebt.  

 

 

[pv211]

Übersetzung auch gleich?

[Grubi_67]

Ja vielleicht hatte der mit 30 PS am Vortag einfach mehr gesoffen und es gut sein lassen?

 

Offiziell geht bei uns nur mehr 18 PS einzutragen, da wird das schwierig einen 260er mit 40 PS eingetragen zu bekommen. Da musste dann rumfahren irgendwohin und noch mehr bezahlen für alle Eintragungen.

 

Es geht nicht allen Leuten nur um ich habe den stärksten Roller weit und breit, außer man ist unter seinesgleichen.

 

wer kann mit den Steuerzeiten spielen?

Der der es kann und einen Prüfstand hat oder gewillt ist zigmal wo hinzufahren auf die Rolle.

 

Es ist ein schönes Fahrgefühl einen Roller zu haben mit Band, meine T5 181 fährt sich nicht so gelassen

 

Im Leben muss man auch mal zufrieden sein, sonst schraubt man nur mehr und fährt man nicht mehr

[500 Miles]

schrauben und fahren kombinieren durch mutige Motorkonzepte 

[Dudenhofenssohn]

vor 17 Minuten schrieb Grubi_67:

Ja vielleicht hatte der mit 30 PS am Vortag einfach mehr gesoffen und es gut sein lassen?

 

Offiziell geht bei uns nur mehr 18 PS einzutragen, da wird das schwierig einen 260er mit 40 PS eingetragen zu bekommen. Da musste dann rumfahren irgendwohin und noch mehr bezahlen für alle Eintragungen.

 

Es geht nicht allen Leuten nur um ich habe den stärksten Roller weit und breit, außer man ist unter seinesgleichen.

 

wer kann mit den Steuerzeiten spielen?

Der der es kann und einen Prüfstand hat oder gewillt ist zigmal wo hinzufahren auf die Rolle.

 

Es ist ein schönes Fahrgefühl einen Roller zu haben mit Band, meine T5 181 fährt sich nicht so gelassen

 

Im Leben muss man auch mal zufrieden sein, sonst schraubt man nur mehr und fährt man nicht mehr

Da gebe ich dir in Teilen Recht! Es wurde aber nur angemerkt, dass man die Leistung, die du nun erzielt hast, auch mit deutlich günstigeren Komponenten erreichen könnte  -aber jeder wie er will :) 

 

Das mit dem Steuerzeiten-Spielen macht aber durchaus Sinn - auch ohne Prüfstand. Das merkt man auch allein durch das Popometer,  wenn du testweise mal unten voll unterlegst oder zum Vergleich oben. Bzw. siehst du es ja auch wie es sich mit den Kanälen ausgeht, wenn du im Drybuilt unterlegst und den Kolben bewegst. 

 

Aber es stimmt, wenn du zufrieden bist, passt es doch und nein, nicht jeder Quattrini muss 40 Ps abliefern - insofern alles gut!

 

[FOX Racing]

vor 2 Stunden schrieb pv211:

Übersetzung auch gleich?

Ja, 24/64 mit kurzen 4. (36Z)

[Patricks]

vor 13 Stunden schrieb px211:

188/127/30.5

verwundet mich etwas 

 

bei uns sind zwei Motorn mit recht ähnlichen Steuerzeiten komplett gleich vom Kurvenverlauf wie meine Kurve oben 

 

Warst du schon mal auf einen anderen Prüfstand da gibt es auch unterschiede von bis zu 15% bei gleichen Motor

 

[px211]

vor 26 Minuten schrieb Patricks:

verwundet mich etwas 

 

bei uns sind zwei Motorn mit recht ähnlichen Steuerzeiten komplett gleich vom Kurvenverlauf wie meine Kurve oben 

 

Warst du schon mal auf einen anderen Prüfstand da gibt es auch unterschiede von bis zu 15% bei gleichen Motor

 

ja war auf 2 Prüfständen bisher damit, auf einem davon gut 40 Messungen 😇 mit vergaser und steuerzeitenspielerei - 191/… hab ich auch noch irgendwo bzw da hab ich angefangen und runter und wieder raufgesetzt 

 

Bearbeitet 20. Oktober 2023 von px211

[MGB_73]

Moin,

 

Ist die linke Kurve Motorleistung oder warum ist die so viel höher von der Leistung her?

 

VG,

Volker

[px211]

vor 18 Minuten schrieb MGB_73:

Moin,

 

Ist die linke Kurve Motorleistung oder warum ist die so viel höher von der Leistung her?

 

VG,

Volker

 

nein, da ist der BFA306 mit im diagramm 

[mailand71]

vor 1 Stunde schrieb Patricks:

verwundet mich etwas 

 

bei uns sind zwei Motorn mit recht ähnlichen Steuerzeiten komplett gleich vom Kurvenverlauf wie meine Kurve oben 

 

Warst du schon mal auf einen anderen Prüfstand da gibt es auch unterschiede von bis zu 15% bei gleichen Motor

 

 

... kann es sein das es an den verschieden newline anlagen liegt?

 

@Patricks bei deinem setup / kurve steht ja der s&s newline S (silent) und bei @px211 ist es ja der newlins S + ?

 

[mailand71]

Am 18.10.2023 um 20:51 schrieb px211:

 

 

sind jetzt newline s+ für quattrini vs newline s+ mhr  - früh zumachen ist relativ - gerade bei etwas mehr Auslass 

 

265er mit 35er Keihin 

 

find den vergleich ganz geil ... den unterschied zwischen den newline für quattrini und mhr, da tut es nicht umbedingt not den newline für quattrini zu kaufen wenn man den für mhr schon liegen hat

[bernd82]

So langsam komm ich nicht mehr klar mit den anlagen!

Es gibt doch den newline den ich bestellen kann passend für quattrini.

und es gibt halt den scooter und service (nix newline?!) 

komm nicht klar🤣

bilder von s&s geliehen

[px211]

vor 4 Minuten schrieb bernd82:

So langsam komm ich nicht mehr klar mit den anlagen!

Es gibt doch den newline den ich bestellen kann passend für quattrini.

und es gibt halt den scooter und service (nix newline?!) 

komm nicht klar🤣

bilder von s&s geliehen

 

mein Infostand:

 

newline ohne stinger nicht doppelwandig (Lochblech)

newline s doppelwandig (Lochblech) mit stinger 

Newline s+ Doppelwandig Lochblech, mit stinger und gegenkonus gedämmt.

 

dann kamen die quattrinianlage hinzu, die am Krümmer mehr Segmente hat und auch einen größeren eingangsdurchmesser am Konus .

 

ich habe einen alten newline s+ (mhr) gegen den quattrini s+ Probiert weil es die Aussage gab, der für quattrini legt überall drauf…was nicht meine Erfahrung war. Fazit bei gleichen steuerzeiten hat er unten verlohren, oben draufgelegt. Fazit 2: der mhr newline s+ kann in meinen setups oben raus nicht mehr.

 

wie das bei niedrigeren sz wäre müsste man testen… meine 260ern der 265er sind immer irgendwo zwischen 186-191 Auslass am werkeln 😇 

[MGB_73]

vor einer Stunde schrieb px211:

 

nein, da ist der BFA306 mit im diagramm 

Alles klar, danke für die Rückmeldung. Sehr schön Leistung, da geht die Post ab!

 

Vg,

Volker

[bernd82]

vor einer Stunde schrieb px211:

 

mein Infostand:

 

Richtig, alles Newline anlagen

newline ohne stinger nicht doppelwandig (Lochblech)

newline s doppelwandig (Lochblech) mit stinger 

Newline s+ Doppelwandig Lochblech, mit stinger und gegenkonus gedämmt.

 

dann kamen die quattrinianlage hinzu, die am Krümmer mehr Segmente hat und auch einen größeren eingangsdurchmesser am Konus .

 

ich habe einen alten newline s+ (mhr) gegen den quattrini s+ Probiert weil es die Aussage gab, der für quattrini legt überall drauf…was nicht meine Erfahrung war. Fazit bei gleichen steuerzeiten hat er unten verlohren, oben draufgelegt. Fazit 2: der mhr newline s+ kann in meinen setups oben raus nicht mehr.

 

wie das bei niedrigeren sz wäre müsste man testen… meine 260ern der 265er sind immer irgendwo zwischen 186-191 Auslass am werkeln 😇 

Ich denk wir meinen das selbe.. So hab ich das verstanden.

Ich fahr den S&S quattrini. Extra noch bei wolle angerufen, setup durchgegeben und ganz klare aussage, den S&S für quattrini nehmen. Kollege fährt den newline. Beide in der s variante. Setup ist jetzt zwar nicht vergleichbar von uns beiden. aber der hat halt untenrum durchwegs 4 PS mehr was mich massivst nervt.

[Patricks]

vor 5 Stunden schrieb mailand71:

 

... kann es sein das es an den verschieden newline anlagen liegt?

 

@Patricks bei deinem setup / kurve steht ja der s&s newline S (silent) und bei @px211 ist es ja der newlins S + ?

 

Normal sollte der S+ noch etwas früher sein und oben minimal weniger haben 

Der + ist noch weiter vor gedämmt was den Gasstrom nochmals etwas mehr abbremst 

 

[Patricks]

vor 4 Stunden schrieb px211:

 

mein Infostand:

 

 

newline s doppelwandig (Lochblech) mit stinger 

Newline s+ Doppelwandig Lochblech, mit stinger und gegenkonus gedämmt.

 

Newline s ist normal nur der Gegenkonus gedeämmt + Stinger

Newline s+ ist der gleiche aber nochmals alles weiter vor gedämmt 

[px211]

vor 3 Stunden schrieb Patricks:

Newline s ist normal nur der Gegenkonus gedeämmt + Stinger

Newline s+ ist der gleiche aber nochmals alles weiter vor gedämmt 

also meine Anlagen sind nur gegenkonus gedämmt und belly und das konussegment mit Lochblech doppelwandig und stinger- sowohl beim curly als auch beim lefthand - da ich jede Anlage irgendwo offen hatte müsste ich  irgendwo Fotos haben - meine mhr Anlage ist aus 2016, die quattriniversion hab ich letztes Jahr gekauft und beim alten curly is es auch so 

 

 

was untenrum noch besser funktioniert ist die ganz alte newline Anlage wo der Krümmer gerade nach vorne läuft …. 

Bearbeitet 20. Oktober 2023 von px211

[light]

früher habe ich untenrum auch noch besser funktioniert

[Carter]

vor 6 Stunden schrieb Patricks:

Newline s ist normal nur der Gegenkonus gedeämmt + Stinger

Newline s+ ist der gleiche aber nochmals alles weiter vor gedämmt 

Hat hier vielleicht jemand schon beide Anlagen im Vergleich getestet ? Lautstärke würde mich insbesondere interessieren, kein Bock mehr auf "offene" Ansaugung und selbst einfach Doppelwandig ist mir zu laut. Der Newline S+ ist Klasse, aber bissl mehr Band hätte ich schon gerne. Newline S kenne ich leider nicht.

 

Bearbeitet 20. Oktober 2023 von Carter

[Patricks]

vor 15 Stunden schrieb px211:

also meine Anlagen sind nur gegenkonus gedämmt und belly und das konussegment mit Lochblech doppelwandig und stinger- sowohl beim curly als auch beim lefthand - da ich jede Anlage irgendwo offen hatte müsste ich  irgendwo Fotos haben - meine mhr Anlage ist aus 2016, die quattriniversion hab ich letztes Jahr gekauft und beim alten curly is es auch so 

 

 

 

genau so wie du es beschreibst ist der Newline S

[Franzl0]

So, nun steht die Drehschieberbearbeitung an. Welche Einlassteuerzeiten wären anzustreben?

 

M244 entgratet

Gehäuse Piaggio, voll bearbeitet

Sip Welle mit 60 Hub und langen Steuerzeiten

Fußspacer 1mm

QK 1,3mm

SI26ER

Audpuff wird noch festgelegt 

 

 

 

[mrfreeze]

Chris_Hess_M260_RR_Übersicht.pdfChris_Hess_M260_RR_Übersicht.pdf

 

Die Innengedämmte RR legt bei mir auch unten schon 2 PS drauf.

SZ sind 182/128

Zylinder ohne Dekobohrung und nicht gefräst.

Gehäuse VR One.

Bearbeitet 22. Oktober 2023 von mrfreeze

[Dudenhofenssohn]

vor 39 Minuten schrieb mrfreeze:

Chris_Hess_M260_RR_Übersicht.pdfChris_Hess_M260_RR_Übersicht.pdf 342.19 kB · 9 Downloads

 

Die Innengedämmte RR legt bei mir auch unten schon 2 PS drauf.

SZ sind 182/128

Zylinder ohne Dekobohrung und nicht gefräst.

Gehäuse VR One.

oha! Welche Version der RR ist das genau und wo hast du die bezogen, bzw. gibts die auch beim SC? Ich blicke bei den Versionen nicht mehr durch :) Ist die RR klangtechnisch, wie die S+ Variante? (mir gefällt der eher dumpfe klang der S+ ganz gut und "leise" ist die allemal für einen Reso :) 

Grüße! 

[mrfreeze]

Ich hab die innengedämmte RR. Bestellt beim Jürgen hier im GSF über PN.

Ohne Stinger etwas lauter als der S+, mit Stinger gleich wie der S+!

Klangtechnisch stehen die beiden Anlagen auf dem selben Niveau.

Beim SCK gibts meines Wissens nur die normale RR. Also ohne Innendämmung.

[500 Miles]

vor 22 Stunden schrieb Franzl0:

So, nun steht die Drehschieberbearbeitung an. Welche Einlassteuerzeiten wären anzustreben?

 

M244 entgratet

Gehäuse Piaggio, voll bearbeitet

Sip Welle mit 60 Hub und langen Steuerzeiten

Fußspacer 1mm

QK 1,3mm

SI26ER

Audpuff wird noch festgelegt 

 

 

 

gerne über 130 v Ot  und eher bis 65 n.ot

edit hat Zeit

bei mir war es schwer einstellbar am 28er mit etwa 70 n.OT

das trifft wohl nicht jeden so.

wenn Du Risiken scheust, bleibst etwas drunter.

zu den >130 v.OT gab es zwar auch eine Gegenargumentation im GSF.

Die war aber mMn eher wachsweich und es kamen keine handfesten Aussagen hinterher.

Ich hab grad das Ganze von spaet nach früh umoperiert und würde zu obigem raten.

 

selber werde ich mich aber wieder auf 68 vortasten, wenn ich den 28er voll im Griff hab. 

M244 qs 1,2x , 60 Hub , Polinibox, si28ER, Riesen Airbox .

Bearbeitet 23. Oktober 2023 von 500 Miles

[Franzl0]

Die Einlasszeit ist mit der Sipwelle jetzt 120/63. Dann fräse ich den Drehschieber  am Gehäuse auf 130. An die kurze Seite wollte ich eh nur sehr wenig ran. Wird eh ein Gefrickel den Einlass und die Vergaserwanne samt 26er Vergaser strômungsgünstig kantenfrei zu gestalten.  

[500 Miles]

ich hab da voll rumgekackt mit mutiplem Abguss und so.

Wär mir aber nicht so sicher, ob das so feinfühlig ist da.

mein Gefühl ist, dass es da zu 90% um die Zeiten geht.

und da brauchte es 200 grad für 27 PS mit Polinibox ohne Deckel.

[Franzl0]

Wenn man bedenkt, dass bei der originalen Drehschieberfräsung im 200er Block eine recht lieblose schräge Bohrung nach Vorne geht, die in meinem Fall nicht einmal ansatzweise nachgeschliffen oder passend zur restlichen Fräsung des Drehschiebers nachbearbeitet wurde, scheint die Kantenfreiheit kein Leistungsmerkmal zumindest der Originalmotoren zu sein. Ich wäre aber mit mir nicht im Reinen, wenn ich das so lassen würde. Wahrscheinlich geht’s da auch bei den Originalteilen um die Faktoren Zeit und Geld beim Massenprodukt.