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Quattrini M232/M244 für Largeframes


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Äußerst spannend. Jetzt hab ich einiges hin und her getestet. Dumbo geht gar nicht anständig. Da geht nach ner Weile die Luft aus. RAM Air verhält sich besser aber nicht konstant. Jetzt fahr ich offen und das scheint problemlos zu gehen. 
aktuell wie folgt:

HD 152

Nd48

Nadel CGL

 

gefühlt im unteren Bereich / 1/8-1/4 Gas noch zu Fett. 
Jemand nen Tip?

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vor 2 Stunden schrieb Markus2802:

Äußerst spannend. Jetzt hab ich einiges hin und her getestet. Dumbo geht gar nicht anständig. Da geht nach ner Weile die Luft aus. RAM Air verhält sich besser aber nicht konstant. Jetzt fahr ich offen und das scheint problemlos zu gehen. 
aktuell wie folgt:

HD 152

Nd48

Nadel CGL

 

gefühlt im unteren Bereich / 1/8-1/4 Gas noch zu Fett. 
Jemand nen Tip?


nd noch kleiner machen auf 42 bzw 45

 

ee we je tief hängt deine Nadel? 
 

Dumbo braucht mehr Luft - wieviele Tuben hast du zur reseeveradseite?

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Am 3.8.2024 um 16:56 schrieb px211:


nd noch kleiner machen auf 42 bzw 45

 

ee we je tief hängt deine Nadel? 
 

Dumbo braucht mehr Luft - wieviele Tuben hast du zur reseeveradseite?

Nadel hängt genau in der Mitte. Ich hab nichts in den Rahmen gesägt oder gebohrt. Daher jetzt ohne alles. 

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vor 8 Stunden schrieb Markus2802:

Nadel hängt genau in der Mitte. Ich hab nichts in den Rahmen gesägt oder gebohrt. Daher jetzt ohne alles. 

 

häng mal einen clip tiefer, wechsle auf ND45 bzw 42

 

ohne zusätzliche luft im rahmen wird das rahmengesaugt auch nicht sauber laufen, der bekommt zuwenig luft in deiner konstelation

Bearbeitet von px211
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Am 5.8.2024 um 08:03 schrieb px211:

 

häng mal einen clip tiefer, wechsle auf ND45 bzw 42

 

ohne zusätzliche luft im rahmen wird das rahmengesaugt auch nicht sauber laufen, der bekommt zuwenig luft in deiner konstelation

Danke mach ich. Ja deswegen bleibt der offen. Aber erstmal neu aufbauen. Schön das Getriebe geschrottet am Sonntag. Ich sag nur DRT Schaltkreuz. Ein Arm abgerissen. Nach gerade mal 400km. Pech. Antriebswelle und 3 Zahnräder hin😡

  • Confused 1
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vor 18 Stunden schrieb Yamawudri:

 

Then instead take a ride to Noosa, less hot and all the pretty gals and Beer (Coopers?) one could want.

 

kind regards

 

Christian 

Noosa is much closer!! Have you been there?

  • Like 1
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Hab hier das Problem das mein 244er Kopf undicht wird. Verbaut mit kopfspacer 62 hub, dirko Ht und muttern. 
kodi müsste plan sein. Schau ich aber nochmal…

 

Was schafft hier Abhilfe ? Welche dichtpampe hat sich bewährt ?

 

Bei meinem m232 hatte ich da  nie Probleme …

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vor 8 Stunden schrieb maxo:

Hab hier das Problem das mein 244er Kopf undicht wird. Verbaut mit kopfspacer 62 hub, dirko Ht und muttern. 
kodi müsste plan sein. Schau ich aber nochmal…

 

Was schafft hier Abhilfe ? Welche dichtpampe hat sich bewährt ?

 

Bei meinem m232 hatte ich da  nie Probleme …

Ich hatte da auch Probleme…

Ich habe dann folgendes gemacht:

- Kopf zum powerracer geschickt, planen und eine oring nut einziehen lassen

 

- spacer getauscht, die vom sc konnten nicht dicht werden, die waren verzogen, habe die von mr Parts genommen, die sind top 

 

- dirko ht hält nach meinen Erfahrungen am Kopf nicht, ich nehme loctite 510, das geht gut! 

 

- ich habe Bundmuttern abgedreht und dann mit kupferscheibchen am Kopf verbaut

 

der Kopf ist so seit vielen km dicht

LG

  • Like 1
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vor 10 Stunden schrieb maxo:

Hab hier das Problem das mein 244er Kopf undicht wird. Verbaut mit kopfspacer 62 hub, dirko Ht und muttern. 
kodi müsste plan sein. Schau ich aber nochmal…

 

Was schafft hier Abhilfe ? Welche dichtpampe hat sich bewährt ?

 

Bei meinem m232 hatte ich da  nie Probleme …

Wie @Dudenhofenssohnschon erwähnt hat, auf die Qualität der Kopfspacer kommt es sehr stark an.

Ob verzogen, nicht planparallel, Qualität der gewalzten Oberfläche usw. kann eine Undichtigkeit verursachen.

 

Eine Nacharbeit der Planparallälität würde ich auf alle Fälle empfehlen was allerdings den Kopfspacer in der Dicke

dünner werden lässt.

 

Hier gibt es aber mehrere Möglichkeiten, wie z.B. im Kopf einen Viton O-Ring zu setzen, man hat dann aber auf der Unterseite zum Zyli auch wieder eine "Schwachpunktstelle betreffend anfällig für Undichtigkeiten!"

 

Bei solchen Problemen bietet sich aber noch an, entweder bei O-Ring Lösung an der Unterseite des Spacers Labyrintheinstiche zu setzen.

Ohne O-Ring Lösung bieten sich auch in den Spacer beidseitig eingebrachte Labyrintheinstiche an.

 

Diese Einstiche, je zwei Stück ca. 1-1,5mm im Abstand zueinander und 1-1,5/10mm tief verhindern durch die vier scharfen Kanten ein durchblasen der Verbrennungsgase.

Zudem hält sich in den Einstichen die Dichtmasse wie ne Art hauchdünne O-Ringe und verhindert ein wegquetschen der Dichtmasse.

 

Ausserdem bietet sich diese Lösung bei engsten Platzverhältnissen an,

wo für einen O-Ringeinstich einfach kein Platz da ist.

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vor 12 Stunden schrieb maxo:

Hab hier das Problem das mein 244er Kopf undicht wird. Verbaut mit kopfspacer 62 hub, dirko Ht und muttern. 
kodi müsste plan sein. Schau ich aber nochmal…

 

Was schafft hier Abhilfe ? Welche dichtpampe hat sich bewährt ?

 

Bei meinem m232 hatte ich da  nie Probleme …

Sauberste Lösung:

 

Kopf spacerlos abdrehen (Qk und Brennraum nachsetzen), ORingnut jnd Dichtfläche zum Oring hin leicht aufgehen lassen für mehr Anpressung.

 

Bietet @powerracer ja meines Wissens auch an.

 

 

Ich hab mit diesem Spacer und Dichtschlotze gefummel am Kopf abgeschlossen.

IMG_3725.jpeg

Bearbeitet von Evorox
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vor 4 Stunden schrieb Dudenhofenssohn:

Ich hatte da auch Probleme…

Ich habe dann folgendes gemacht:

- Kopf zum powerracer geschickt, planen und eine oring nut einziehen lassen

 

- spacer getauscht, die vom sc konnten nicht dicht werden, die waren verzogen, habe die von mr Parts genommen, die sind top 

 

- dirko ht hält nach meinen Erfahrungen am Kopf nicht, ich nehme loctite 510, das geht gut! 

 

- ich habe Bundmuttern abgedreht und dann mit kupferscheibchen am Kopf verbaut

 

der Kopf ist so seit vielen km dicht

LG

Genau so habe ich es auch gemacht 👌🏻

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die 5mm breitere Welle von Benelli hat schon wer am laufen ?

https://www.scooter-center.com/de/kurbelwelle-benelli-drehschiebereinlass-extra-breit-einlasswange-21mm-kurbelhaus-muss-gespindelt-werden-60mm-hub-126mm-pleuel-vespa-px-passend-fuer-quattrini-m244/vmc244-be244rv21?number=BE244RV21

 

ich hab hinter der Nut nur so 4mm Fleisch...

PXL_20240812_142343975.thumb.jpg.4bf5696d6787a69f554487deca59bf30.jpg

 

PXL_20240812_142322759.thumb.jpg.debefead91f2fe782fedd44d22db49e6.jpg

 

1,5mm tiefer spindeln und Welle auf 18.5 bringen könnte gehen.

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vor 17 Stunden schrieb 500 Miles:

die 5mm breitere Welle von Benelli hat schon wer am laufen ?

https://www.scooter-center.com/de/kurbelwelle-benelli-drehschiebereinlass-extra-breit-einlasswange-21mm-kurbelhaus-muss-gespindelt-werden-60mm-hub-126mm-pleuel-vespa-px-passend-fuer-quattrini-m244/vmc244-be244rv21?number=BE244RV21

 

ich hab hinter der Nut nur so 4mm Fleisch...

PXL_20240812_142343975.thumb.jpg.4bf5696d6787a69f554487deca59bf30.jpg

 

PXL_20240812_142322759.thumb.jpg.debefead91f2fe782fedd44d22db49e6.jpg

 

1,5mm tiefer spindeln und Welle auf 18.5 bringen könnte gehen.


… du hast gelesen, dass für die Welle aufgeschweißt werden muss???

 

https://www.scooter-center.com/media/pdf/a8/84/25/VALVOLA-21-PX-2-_compressed.pdf
 

  • Thanks 2
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Hi ! 

 

Wir möchten für unser gespann, vespa 10 zoll  (typ noch unbekannt) mit optisch optimierten cozy seitenwagen, einen quattrini motor bauen. 

 

Als Basis dient ein cosa 200 Gehäuse mit sprint v. Getriebe. 

 

Ich habe die letzten 40 Seiten gelesen und finde hauptsächlich Detailinfos zu den hubgiganten, aber keine aktuellen zu motoren mit 60er hub. 

 

Was Sollte man mit folgenden komponenten kombinieren:

 

Cosa 200 Gehäuse

- DA

- stehbolzen original ? 

 

Box auspuff

-hersteller ?

 

Primär für 120 kmh max

-23/65?

-drt repkit verstärkt DA

 

kupplung

- BGM Superstrong DA

-federn ?

 

Kurbelwelle

- sip lhw 60 hub 125°\5 DA

 

Vergaser si

- 26er ovalisiert DA

-> steuerzeiten ? 

 

Venturi

- MRP DA

- Wannendeckel ? 

 

Zylinder 232 oder 244

- welche spacer

- Oben oder unten ausgleichen 

- steuerzeiten ? 

- stecken oder anpassen ?

 

Zündung 

- statisch BGM DA

- polrad Typ pk DA 

 

Vielen Dank für eure Tipps und Anregungen ! 

 

Servus 

Miche 

 

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    • Für den Preis bekommst du fast einen Clou ... aber viel Glück beim Verkauf 
    • Pinasco Ritzel passt auf das 14/69 und auf das 15/69. Ich halte davon aber nichts, weil das 69er Zahnrad nicht identisch ist. DRT macht das besser, die haben dafür zwei unterschiedliche Zahnräder. Die Pinascodinger machen auch gerne mal Geräusche und rasseln/pfeifen.    75ccm Zylinder, wenn Du den eh neu kaufen musst, und tatsächlich einen 50s Motor hast, macht keinen Sinn. Die 50s ist ja schon mit einer von Haus aus längeren Übersetzung bestückt, hat eine Piaggio "Rennwelle" mit langen Steuerzeiten und einen 16/16 verbaut. Warum nicht mit geringst möglichem Aufwand aufrüsten?   Ich würde erst mal den Wellendichtring unter dem Polrad tauschen und den Motor vielleicht mal abdrücken? Dann siehst Du, wo er Blasen wirft. Lass doch mal das Getriebeöl ab und schau, ob da Sprit drinnen ist? Wenn es flüssiger ist, als normalerweise, kann da Sprit vermischt sein. Oder wenn kaum noch Öl drinnen ist, dann ist meistens der WeDi auf der Kupplungsseite fritte und der Motor verbrennt Getriebeöl mit. Dann erst musst Du den Motor zerlegen.    ########################### Ab hier detailierter aber auch viel zu lesen  ###########################   Hmn...also 50s Getriebe...dann wird das mit der 3.72er nix und dem 75er. Wie schnell willst Du denn fahren? Das lange 4.Gang Getriebe macht nur mit einer leicht kurzen Übersetzung Sinn. Wenn Du das länger übersetzt mit einer längeren Primär als 4.00, dann wird der Sprung vom 3. in den 4. zäh. Ich hab das mal berechnet mit einer 4.31, also die originale 50s Primär mit 16er Zahnrad. Da bist Du, wenn Du ca 7000u/min im 4. hinkriegst, bei ca echten 74-75km/h.     Wenn Du jetzt ne 3.72er verbaust, kommst Du auf 86km/h mit einem fies langen Sprung zwischen 3. und 4. Gang. Da kommst Du im 4. Gang gar nicht erst auf 7000u/min  Das würde ich nicht machen. Das schafft vielleicht ein 102er noch ganz gut alleine...aber sobald ne Steigung kommt, wirds doof.     Wenn Du bißchen Geld investieren kannst, besorge Dir ein Standard 4.Gang Getriebe, nimm ne 3.00er, einen 102 Pinasco aus Alu, oder einen 85+ccm Zylinder generell. Die kommen auch mit dem 16/16 klar, besser wäre ein 19er und bau die BGM Banane drauf. Wenn Du einen 19er nimmst, dann find ich auch den 102 Polini sehr cool! Gibt auch den 106 VMC.   Wenn Du das geldmäßig alles günstig halten willst , komme ich zu der Empfehlung zurück, einfach einen 85er Polini mit der BGM Banane zu nehmen, ein 16er Zahnrad für Deine original Primär, den 16er Vergaser nutzen, 74-78er Düse rein (runter düsen), original Luftfilter, ne Revolverkupplung für Deine 95kg Mädchenhände  und das Teil wird echte 70-75 laufen, das auch zu zweit und vielleicht sind mit der BGM Banane auch bißchen mehr Drehzahl drinnen und die Möhre schafft 80km/h.   Generell ist der 85DR für die Ape 50 gebaut und 1mm tiefer gelegt als der 75er und dreht deshalb nicht hoch. Das ist dann gemütlich...aber eben genau nur das. Ich hab bei meinem 85DR, den ich von meiner Ape 50 rumliegen hatte, einfach den Auslass 1-1.5mm hoch gezogen. Das läuft schön. Der Polini 85 ist zwar auch für die Ape gemacht, hat aber etwas schärfere Steuerzeiten, da kann man sich die Bearbeitung sparen. Das wird so dann schön laufen. 102er auf 4.31er Primär mit dem 50s Getriebe ist dann doch etwas zu kurz.    Ausserdem ist das 50s Getriebe, in Kombination mit einer längeren Primär, nicht wirklich spritzig in allen Gängen zu fahren. Die ersten 3. Gänge sind schön abgestuft, und dann kommt so eine Art Overdrive. So wie hier beschrieben/vorgeschlagen, fällt das nicht so auf, weil der 85er den Sprung in den 4. Gang schön ausgleicht mit der relativ kurzen Primär.   Option Nr. 3 wäre anstelle des Standard Getriebe einfach eine verkürzte Nebenwelle für 130€ für das 50s Getriebe zu kaufen. Die hat dann 3(!) Zähne weniger im 4.Gang und hat dann einen kürzeren Sprung vom 3. in den 4., als das Standard Getriebe. Da kannst Du dann eine 3.72er verbauen mit. Und die notfalls sogar auf 3.52 verlängern, wenn Du mal einen 102er verbauen wollen würdest.    
    • Mit Polini Banane, guter Zündung und so 24-28 phb sind da etwa 16 ps drin mit dem Zylinder…
    • Also eher wegen dem Pleuel, da ist ein 105mm drin. zylinder ist für 97 ausgelegt.   Wegen der tiefen Zeiten die ich angestrebt hab ist auch eine Kopfdichtung verbaut.  
    • Hallo zusammen,  Also ich habe mir eine Chetak aufgebaut.  177BGM Mazzu Langhubwelle 60mm conversion auf PX Welle  24er Gaser 200 Primär inkl Kupplung.    Rennt super, nun hatte ich rupfen in der Kupplung und siehe da es hatte sich eine Niete verabschiedet und die Beläge waren ausgeschlagen im Korb.  Länge rede kurzer Sinn.... Habe ne gebrauchte kupplungsgrundplatte mit aufgenietetem Ritzel bekommen und einen Polini Belagsatz reingemacht. Und nun trennt die Kupplung nicht mehr.    Beläge eingeölt.  Pilz I.O Scheibe zur KW ist da Neuer(alter) Ritzel Satz mit Grundplatte sind, nachgemessen, gleich.  Kupplung zusammengedrückt mit montgaewerkzeug, trennt einwandfrei.  Baue ich den ganzen Scheiß zusammen trennt sie nicht.  Alte kupplung, original 200er funktionierte aber war schon sehr weit ausgestellt.  Hat jemand eine Idee?? 
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