Quattrini M232/M244 für Largeframes

[pv211]

Messlatte  danke für die Blumen. Ich bin bei der Quattrinibox von Pipe Design geblieben.  Kann damit mit meiner VN1 echt sehr schön mit gemeinen Smallframes mithalten. Durch die Sei Giorni  Bremse ist das auch gefühlt im sicheren Rahmen. 

[BerntStein]

Am 18.4.2020 um 16:55 hat ludy1980 folgendes von sich gegeben:

Hier nochmal die Polini box und Zylinder tiefer gesetzt auf 125/186 ...

 

 

Woran liegt das eigentlich, dass die Polinibox hier so spät peakt?

Ist das absolut nur, weil der Membraneinlass und Ansaugstutzen hier die max Füllmenge liefern kann ?

Oder würde die Polini Box auch bei DS mit 125 186 so spät peaken ?

Ich kenn die Polinibox nur mit ca 6600 peak...

 

PS noch grosses Lob für diesen mMn sehr einsamen Highscore mit der Polinibox. Das ist für mich grosses Kino !

Bearbeitet 28. Dezember 2020 von BerntStein

[BerntStein]

Am 24.12.2019 um 11:42 hat ludy1980 folgendes von sich gegeben:

Ich fahr 124/186 mit der polini, allerdings mit Membran und 30 Gasfabrik.

läuft top 

Der Gänze halber noch das hier.

[BerntStein]

Am 17.3.2017 um 20:33 hat andi123 folgendes von sich gegeben:

War heute mit meinem Quattrini 244 auf dem P4

 

Quattrini 244 unbearbeitet - 123/180 , 1,3 QK

Quattrini Welle 60 Hub

Drehschieber 135 v.OT 70 nach OT

PK Lüfter

Eigenbau Ansauger

30er Dellorto vom Schöni bearbeitet

Big Box Sport

 

Schön zu sehen, dass die BBS hier in jedem Bereich besser ist

 

Prüfstandbesitzer hatte leider keine Zeit mehr, sonst hätte ich noch ein bisschen mit Bedüsung und Zündung gespielt, dann wäre vielleicht noch das ein oder andere PS drinnen gewesen. 

 

Mit der Leistung unten raus bin ich sehr zufrieden  ev. werd ich den Auslass noch ein wenig bearbeiten, dass das ganze noch ein bisschen mehr dreht. 

 

Datum und Uhrzeit stimmen überhaupt nicht, aber egal...

der sei hier auch nochmal hochgeholt. top Maschine ! und alle infos zum nachbasteln gleich dabei.

[BerntStein]

Kurze Zwischeninfo

Am 2001er PX200 Block komme ich mit der 60er Quattriniwelle am DS auf ca. 50.1 v.OT öffnen und 19mm n.OT Schließen. Gemessen am Kolbenhub.

Sollten etwa 126 v.OT bis 62.5 n.OT sein.

 

Der Zylinder würde ohne jegliche Dichtungen auf qs 1.2 in etwa kommen. Wird also der Kopf oder Zylinder eingekürzt.

Die 2mm in der Limaseite kann man doch auch gschwind selbst rausdremeln, oder ?

Bearbeitet 29. Dezember 2020 von BerntStein

[Mediakreck]

vor 34 Minuten hat BerntStein folgendes von sich gegeben:

Kurze Zwischeninfo

Am 2001er PX200 Block komme ich mit der 60er Quattriniwelle am DS auf ca. 50.1 v.OT öffnen und 19mm n.OT Schließen. Gemessen am Kolbenhub.

Sollten etwa 126 v.OT bis 62.5 n.OT sein.

 

Der Zylinder würde ohne jegliche Dichtungen auf qs 1.2 in etwa kommen. Wird also der Kopf oder Zylinder eingekürzt.

Die 2mm in der Limaseite kann man doch auch gschwind selbst rausdremeln, oder ?

 

1,2mm QK passt ja eh gut, oder willst den tiefer/höher setzen? 

 

Ich wart leider noch auf Welle und Zylinder, aber könntest du so nett sein und die Stichmaße von 36,5mm OK-A und 50,3mm OK-ÜS gegenchecken? 

 

LG

Bearbeitet 29. Dezember 2020 von Mediakreck

[BerntStein]

vor 34 Minuten hat Mediakreck folgendes von sich gegeben:

 

1,2mm QK passt ja eh gut, oder willst den tiefer/höher setzen? 

 

Ich wart leider noch auf Welle und Zylinder, aber könntest du so nett sein und die Stichmaße von 36,5mm OK-A und 50,3mm OK-ÜS gegenchecken? 

 

LG

Kolbenspiel ohne Lack dürfte so grob bei 0.09 liegen. Das lassen wir.

 

Und ja, ich will die Verdichtung um 12 zumindest mal testen. Mit overrev Zündung sollte das mMn gut laufen obenraus.

QS 0.8 bis 1.0 wäre da mein Startwert.

Bearbeitet 29. Dezember 2020 von BerntStein

[igi]

Fährt jemand den 260er mit Reso-Pott und 28er Keihin? In welcher Größenordnung liegen HD, ND und Nadel?

[MaRi]

Am 29.12.2020 um 17:59 hat BerntStein folgendes von sich gegeben:

Kolbenspiel ohne Lack dürfte so grob bei 0.09 liegen. Das lassen wir.

 

Und ja, ich will die Verdichtung um 12 zumindest mal testen. Mit overrev Zündung sollte das mMn gut laufen obenraus.

QS 0.8 bis 1.0 wäre da mein Startwert.

mich würde eher den Kopf abdrehen als den Zylinder. 
Bin gespannt was du aus dem Drehschieber rausholst. 

[BerntStein]

Und ich erst !

ich hab ja 3 Tricks, die ich hier testen will.

 

bin grad am DS am Fräsen. Unter 130 und unter 70 ist hier das Ziel. Breite voll ausreizen und keine Trompete. Ich verlängere am Gehäuse nur leicht nach früh. Das spätere Schliessen flex ich an der Welle weg.

Wanne hab ich ausgebuchst mit 8x0.5 Messingrohr, damit das Spiel an den Bolzen weg ist. Und diese neumodischen Vergaserbolzen mit Aluband gewickelt. Jetzt sitzt der Schmarrn wiederholgenau.

 

Danke @MaRi für den Tipp mit dem Kopf ! so wirds gemacht.

ich denke so  1.2 abdrehen. dann kann ich auf 0.8 bis 0.9 qs runter und hab noch 0.7 bis 0.8 zum spielen. in dem Bereich gibts das Kupfer zehntelweise.

Bearbeitet 1. Januar 2021 von BerntStein

[light]

ca. 1,6mm abdrehen ist möglich. dann bist an der kühlrippe

[mrfreeze]

Am 31.12.2020 um 13:41 hat igi folgendes von sich gegeben:

Fährt jemand den 260er mit Reso-Pott und 28er Keihin? In welcher Größenordnung liegen HD, ND und Nadel?

Sollt so bei ND 42-45, HD 135-145 und Nadel JJH oder JJK sein.

[lechna]

Servus, 

weiss jemand ob die BSK haube für Pinasco 251 auf dem M250er past? 
 

 

gruss tom

[BerntStein]

Am 17.3.2017 um 20:33 hat andi123 folgendes von sich gegeben:

War heute mit meinem Quattrini 244 auf dem P4

 

Quattrini 244 unbearbeitet - 123/180 , 1,3 QK

Quattrini Welle 60 Hub

Drehschieber 135 v.OT 70 nach OT

PK Lüfter

Eigenbau Ansauger

30er Dellorto vom Schöni bearbeitet

Big Box Sport

 

Schön zu sehen, dass die BBS hier in jedem Bereich besser ist

 

Prüfstandbesitzer hatte leider keine Zeit mehr, sonst hätte ich noch ein bisschen mit Bedüsung und Zündung gespielt, dann wäre vielleicht noch das ein oder andere PS drinnen gewesen. 

 

Mit der Leistung unten raus bin ich sehr zufrieden  ev. werd ich den Auslass noch ein wenig bearbeiten, dass das ganze noch ein bisschen mehr dreht. 

 

Datum und Uhrzeit stimmen überhaupt nicht, aber egal...

Das stärkste DS PHB Boxsetup, das ich finden konnte. Zum nachbasteln empfohlen.

[BerntStein]

Am 25.4.2017 um 17:57 hat abtreter folgendes von sich gegeben:

Oh Mann ich sollts vielleicht gar nicht schreiben!

 

Ich hab unter anderen 2-Takt Ölen Mobil Racing 2T Voll syntetisch.

Und ich hab Mobil 0W-40 für´s Auto in ganz gleichen Flaschen und im gleichen Kasten.

 

Und wo du das jetzt geschrieben hast bin ich zum Topcase um nachzusehen welches 2T Öl ich da benutzt hab.

Und jetzt kommts -  es war kein 2T Öl im Topcase aber eine Mobil Flasche! 

 

 

Irre ich mich, oder ist das der erste und einzigste Fall, wo die Ölqualität mal klar die Ursache war ?

Lob für die Ehrlichkeit !

[BerntStein]

Am 17.9.2019 um 13:51 hat krusspeed folgendes von sich gegeben:

So erster Versuch auf der Rolle...

M233 mit 60/125 Quatrini Welle. Original 200 Getriebe mit kurzen vierten. Drehschieber mit 30er PHBH und S&S Newline SPlus für Malossis...

statische Zündung mit PK Lüfterrad.

für den ersten Versuch nicht schlecht.

die anderen Kurven sind der gleiche Motor mit 60er Pinasco Welle und unbearbeiteten Malossi Sport

Bedüsung HD 140 ND55 AS266 mit X7

 

M232 S&S newline u 30er PHB über DS.

[GT DRIVER]

Sind BGL oder BGN im 33er Keihin eventuell passende Nadeln für einen 252er Quattrini mit Resoauspuff?

BGP und BGQ wären auch noch vorhanden, jedoch denke ich das die schon zu mager werden!

Diese 4 Nadeln hätte ich halt liegen

Bearbeitet 4. Januar 2021 von GT DRIVER

[kieferan]

Hi Leute,

mein 244er läuft...Gestern mal 25 km gefahren. Macht echt Spaß. Im Vergleich zum Malossi Sport 221 hat er nochmal mehr Druck von unten raus.  An der Bedüsung muß ich noch etwas Feinsbstimmung betreiben. Mit der ersten Wurfbedüsung fluppt das aber schon ganz prima. Oben und unten noch etwas zu fett. Pinasco SI 26 mit Venturi (160/ BE3/ HD142, ND 60/160, Lgm Schraube knapp 2U raus.

Fahrt ihr die NGK B9EG Kerze? Im Moment habe ich die B9 ES vom Malossi montiert. Oder ist es wurscht welche von beiden?

[mrfreeze]

Eine 9ES verrichtet gut und zuverlässig ihren Dienst!

[BerntStein]

Am 26.11.2020 um 15:03 hat karoo folgendes von sich gegeben:

Du hast ein größeres Gehäusevolumen, aber dafür auch mehr Hubraum, das gleicht einiges bei der Vorverdichtung aus.

 

Mal überschlägig gerechnet: von einem 221er mit 110er Pleuel auf einen M244 mit 127er Pleuel sinkt eine angenommene VVD von 1,5 auf 1,48 (nur Hubraum + Pleueländerung berücksichtigt).

 

Es würde mich wundern, wenn das so viel ausmachen sollte.

Oder ist das Kurbelgehäuse deutlich kleiner als VVD 1,5? Je höher die Ursprungs-VVD, umso stärker sinkt sie beim Umbau ab.

 

KG-Volumen: 221/(1,5-1) = 442

Zusatzvolumen: 7,25^2/4*pi*1,7 = 70 --> gesamt 512

VVD mit 244er: (512+244)/512 = 1,48

Bönsch verwendet das Verhältnis aus Volumen in UT zu Hubraum.

ich habe mit Quattriniwelle grob 460ml in UT ermittelt.

ergibt 1.88 für den M244

wenn ich beim Malossi 65ccm abziehe, weil nur 110 Pleuel, komme ich auf 395 zu 221 = 1.79 

das sind 5% Differenz.

meine Frage lautet, welches Verhältnis bei einem si und welches bei einem PHB drehschiebersetup zu bevorzugen wäre.

Mit si scheint ja der Malossi vorne zu liegen.

Wie ist das bitte mit PHB ?

Der Quattrini hat ja Hubraumvorteile. Darf man nicht vergessen.

 

Denkansatz:

der M244 giert nach Riesen Einlasszeit am DS. Nur dann geht was. Liegt daran, dass der Unterdruck durch den kleinen Einlass nicht schnell genug fördert . Abhilfe: Grösserer Einlass oder mehr Unterdruck.

Bearbeitet 6. Januar 2021 von BerntStein

[karoo]

Was ist das für eine Definition der Vorverdichtung? Die ist mir so noch nicht untergekommen.

Ich kenne nur die Berechnung wie in meinem Text aufgeführt - analog der Verdichtung.

 

Mit 460ml komme ich nach der üblichen Formel auf (460+244)/460=1,53.

Vergleich zum Malossi mit 126->110: (394+221)/394=1,56

 

Darf ich fragen, wie du die 460ml gemessen hast?

Vergleichswerte hier im Forum werden wahrscheinlich schwierig, weil selten jemand tatsächlich das Kurbelgehäuse ausgelitert hat...

[BerntStein]

wie gesagt, Bönsch hat dieses Verhältnis so genutzt. Deine Angabe ist natürlich ähnlicher zu den bekannten Verdichtungsformeln.

ich habe mit Lagerdummies und Fett montiert. Auslass mit hauchdünnem Band in der Laufbahn abgeklebt.

Kolben in OT  und dann abgewogenes 2taktöl reingekippt über den DS Einlass halt. Dann diesen abgeklebt und mehrfach langsam gewendet usw.

Kobo und HZ sollten auch voll gewesen sein. Dann am DS bis Dichtfläche eingestellt und Gesamtmenge ermittelt. BP und ÜS waren also auch voll.

 

ich schlussfolgere aus den Diagrammen wie gesagt , dass der Unterdruck für den kleinen Einlass nicht reicht. Daher gehe ich davon aus, dass mehr Unterdruck hilft. Is ja nich so unlogisch, hoff ich.

 weniger KGH Volumen wäre ja nur schlecht, wenn über Trägheitseffekte eine Überfüllung zustande käme. Das schaffen wir hier nicht derzeit.

Bearbeitet 6. Januar 2021 von BerntStein

[karoo]

Aufwändige Messung, top Sache

 

Mir ist gerade aber etwas Wichtiges aufgefallen: der Quattrini-Kolben hat zum Ausgleich des Pleuels 13mm (!) weniger Kompressionshöhe als der Malossi.

Wenn ich das, ein überschlägiges Volumen für den Zylinderfuß, den Gewichtsunterschied der nackten unbearbeiteten Kolben und beim 221er auch die Überhöhung in die Rechnung nehme, kriege ich folgende Werte:

Vorverdichtung M244: 1,53:1

Vorverdichtung Malossi 221ccm: 1,50:1

Vorverdichtung M1X 172ccm: 1,45:1

 

Der M244 hätte eher eine höhere Vorkompression, als die anderen Motoren.

Und der Drehschieber funktioniert sowohl beim 221er Malossi als auch bei einem M1X durchaus gut.

Bearbeitet 6. Januar 2021 von karoo

[BerntStein]

Einen 221er zum nachmessen hab ich jetzt nicht da. Müssen wir mit Vermutungen leben.

Was sagen Dir die Diagramme und Erfahrungen an der PX bezüglich  mehr Einlasszeit und mehr Vorverdichtung ?

Insgesamt scheint die Vorverdichtung relativ zu anderen Fahrzeugen hoch zu sein - aber am kleinen Einlass dennoch zu schwach zu nuckeln.

 

edit:

gegen meine Behauptung spricht, dass grössere si nicht so einfach Mehrleistung abwerfen. Da sind wir dann wieder bei der zu kurzen Länge des Ansaugtraktes...?

Bearbeitet 6. Januar 2021 von BerntStein

[style63]

Vielleicht überlagern sich auch einfach mehrere Schwingungen unglücklich. Es geht ja nicht nur um Flächen, sondern um Volumina, die bewegt werden. Der M-Motor ist in verschiedenen Punkten anders als die aufgerüsteten Standard-Motoren, da kann man dann ggf. nicht direkt die üblichen Rückschlüsse ziehen.

Ich hatte am Ansaugsystem mal eine nervige Resonanz, die sich auf die Bedüsung ausgewirkt hat. Durch Veränderung eines Parameters (in diesem Fall Ansauglänge) war sie dann weg.

Evtl. kann man sowas auch beim M versuchen, oder aber in diesem einen System gilt ausnahmsweise: "große Löcher machen großen Spaß". 

[kieferan]

Hat jemand mal einer 260er mit SI 26 / 28 gebaut? 

[polinist]

vor 10 Minuten hat kieferan folgendes von sich gegeben:

Hat jemand mal einer 260er mit SI 26 / 28 gebaut? 

 

Mit welcher DREHSCHIEBERkurbelwelle kommst auf 260ccm? 

[Klabauter]

vor 12 Minuten hat kieferan folgendes von sich gegeben:

Hat jemand mal einer 260er mit SI 26 / 28 gebaut? 

Dafür gibt es keine Kurbelwelle. Es sei denn Du fährst SI auf Membran...

Edit sagt: 2 Idioten, 1 Gedanke

Bearbeitet 7. Januar 2021 von Klabauter

[kieferan]

Klar

[mrfreeze]

Naja, mit einem LML Membranblock wär das ja schon möglich!

Jedoch denke ich nicht, dass dieses Wagnis jemand anstrebt! 

Falls doch, bin ich sehr interessiert am Ergebnis!!!