Quattrini M232/M244 für Largeframes

[minderleistungsfahrer]

vor 5 Stunden hat Hjey folgendes von sich gegeben:

Statisch mit 18 Grad

 

Damit auch ich folgen kann würde mich dein Setup interessieren, also Zylinder, KW, Gehäuse usw. 

 

Überprüfe den ZZP aber mal wenn es noch nicht geschehen ist.

[Shlomo]

 

vor 11 Stunden hat px211 folgendes von sich gegeben:

Den taffspeed würde ich nicht montieren, der hat einen relativ kleinen stinger....

 

An dem Taffy  ist nichts verkehrt. Ohne Stauscheibe ist der Stinger sicher ausreichend, ggfs kann man den etwas kürzen. Hab ich seinerzeit so gefahren - hätte den gekürzten Stinger bei Bedarf auch noch liegen. 

[px211]

vor 10 Minuten hat Shlomo folgendes von sich gegeben:

 

An dem Taffy  ist nichts verkehrt. Ohne Stauscheibe ist der Stinger sicher ausreichend, ggfs kann man den etwas kürzen. Hab ich seinerzeit so gefahren - hätte den gekürzten Stinger bei Bedarf auch noch liegen. 

dachte der endrohrdurchmesser hat auch nur 22mm?

 

 

[Shlomo]

Ja, Stinger und Endrohr gleich, nur die Stauscheibe wesentlich kleiner. Mit Stauscheibe unfahrbar mit hoher Dauergeschwindigkeit. Ohne Stauscheibe hatte der dagegen keine thermischen Probleme und ist in der Hinsicht sicher nicht schlechter als diverse Boxen heute. Insofern würde mich wundern, wenn das das Problem wäre, sofern eben die Stauscheibe raus ist. 

 

Edit hat nach etwas Rumkramen in der Garage den Stinger gefunden und festgestellt, dass der ohne Scheibe 26mm innendurchmesser hat. Insofern kein Wunder, dass es damit keine Probleme gab...

 

Bearbeitet 16. August 2020 von Shlomo

[Hjey]

vor 3 Stunden hat minderleistungsfahrer folgendes von sich gegeben:

 

Damit auch ich folgen kann würde mich dein Setup interessieren, also Zylinder, KW, Gehäuse usw. 

 

Überprüfe den ZZP aber mal wenn es noch nicht geschehen ist.

Malossi VR one, m244, Kingwelle 64, vape statisch, 178/124, Auslass unbearbeitet, QS 1,4.

 

Ich habe offensichtlich den Kopf eines m232 bekommen, der hat 1,5 ccm weniger  Volumen. Hatte daher zeitweise eine QS von 2,2 eingestellt. Das hat sich aber nicht auf die Temperaturen ausgewirkt sondern nur auf das Fahrverhalten. Daher inszwischen wieder auf 1,4. Verdichtung liegt bei ca. 12,1 und effektiv bei ca. 7,3.

 

zzp checke ich heute noch einmal. 

[Rietzebuh]

Würde auch den ZZP mal checken 

Klingt irgendwie eher so nach ner verstellbaren Zündung die halt bei niedriger Drehzahl (75kmh) schon den Motor warm macht...

komisch

[Sieger Bitburg]

Du fährst 75 km schnell bei ca. 4000 U mit Mini Lüfter Vape mit wenig Schaufeln u was soll da Kühlung bringen? 

[mrfreeze]

Ich fahr ebenfalls die Vape statisch auf M260.
Und ich betreibe keinen Vodoo von wegen Temperatur messen, AFR und EGT usw.! Oldschool eben.
Sollte mein Motor krank werden, dann werd ich aber bestimmt die Temperatur messen.
Ansonsten läuft der M260 brav und genau so wie er soll.

[collyn]

@Hjey

Über die VAPE und den zugehörigen Lüfter würde ich nicht weiter nachdenken. 

Ich fahre fast das gleiche Setup, mehr AZ, QS1,5 (Kopf? der, der dabei war), PD Daytona. Bin das Ding letztes WE in / durch den Harz und zurückgefahren ohne Auffälligkeiten. 

Bei 70 - 90 km/h lag die Temperatur in meinem Tacho, mit meinem Abnehmer und meiner Bohrung (Tiefe habe ich nicht gemessen) bei 130 - 150 Grad. Bei 100 km/h hat sich nix geändert und bei einem längere Stücke 2 - 3 km mit 120 km/h war ich kurz vor 200 Grad... Die Einstellfahrten habe mit AFR gemacht und lag immer zwischen 12 und 13 - viel wissenschaftlicher brauche ich das nicht. Der Motor läuft rund, klingelt nicht, verbraucht nicht viel und macht Spaß. Nach den gesammelten Erfahrungen mit dem Motor, mache ich jetzt ab 180 Grad die Musik leiser und höre genauer hin. 

 

Wieviel Grad sind den denn jetzt bei Dir? 170 - 20 (nach Haube) - 10 (nach Auspuffwechsel) --> 140? Stimmt das?

Wie entwickeln sich Temperatur, Laufkultur, ... wenn Du schneller wirst? 

 

   

[Hjey]

vor 9 Stunden hat minderleistungsfahrer folgendes von sich gegeben:

 

Bearbeitet 16. August 2020 von Hjey

[Hjey]

Sorry, irgendwie bin ich zu blöd für die Zitierfunktion 

[minderleistungsfahrer]

vor 6 Stunden hat Hjey folgendes von sich gegeben:

Malossi VR one, m244, Kingwelle 64, vape statisch, 178/124, Auslass unbearbeitet, QS 1,4.

 

Ich habe offensichtlich den Kopf eines m232 bekommen, der hat 1,5 ccm weniger  Volumen. Hatte daher zeitweise eine QS von 2,2 eingestellt. Das hat sich aber nicht auf die Temperaturen ausgewirkt sondern nur auf das Fahrverhalten. Daher inszwischen wieder auf 1,4. Verdichtung liegt bei ca. 12,1 und effektiv bei ca. 7,3.

 

zzp checke ich heute noch einmal. 

Ich fahre im Grunde das gleiche Setup von den Komponenten her. Ich habe allerdings eine Overrev mit irgendeinen Alulüfter und Elron. Steuerzeiten sind 131/192/Qk 1,5 (man sollte beim Fräsen nicht so viel saufen) und habe keine Temp Probleme.

 

Wenn du tatsächlich einen Kopf für den 232 sollte dein Lieferant den Kopf tauschen. Dennoch „stinkt“ das Ganze nach einem falschen ZZP. Das muss nicht sein Fehler durch eine Falscheinstellung sein. Beim Prüfen des ZZP auch die Drehzahl richtig hochjubeln und sehen ob der ZZP eventuell springt.

[minderleistungsfahrer]

vor 8 Minuten hat Hjey folgendes von sich gegeben:

Sorry, irgendwie bin ich zu blöd für die Zitierfunktion 

 

Welche Gasfabrik?

Bearbeitet 16. August 2020 von minderleistungsfahrer

[Hjey]

vor 2 Stunden hat collyn folgendes von sich gegeben:

@Hjey

Über die VAPE und den zugehörigen Lüfter würde ich nicht weiter nachdenken. 

Ich fahre fast das gleiche Setup, mehr AZ, QS1,5 (Kopf? der, der dabei war), PD Daytona. Bin das Ding letztes WE in / durch den Harz und zurückgefahren ohne Auffälligkeiten. 

Bei 70 - 90 km/h lag die Temperatur in meinem Tacho, mit meinem Abnehmer und meiner Bohrung (Tiefe habe ich nicht gemessen) bei 130 - 150 Grad. Bei 100 km/h hat sich nix geändert und bei einem längere Stücke 2 - 3 km mit 120 km/h war ich kurz vor 200 Grad... Die Einstellfahrten habe mit AFR gemacht und lag immer zwischen 12 und 13 - viel wissenschaftlicher brauche ich das nicht. Der Motor läuft rund, klingelt nicht, verbraucht nicht viel und macht Spaß. Nach den gesammelten Erfahrungen mit dem Motor, mache ich jetzt ab 180 Grad die Musik leiser und höre genauer hin. 

 

Wieviel Grad sind den denn jetzt bei Dir? 170 - 20 (nach Haube) - 10 (nach Auspuffwechsel) --> 140? Stimmt das?

Wie entwickeln sich Temperatur, Laufkultur, ... wenn Du schneller wirst? 

 

   

Bei Konstantfahrt mit 70 bleibt er jetzt bei 170 Grad.

Bei Konstantfahrt mit 80 steigt er auf über 185 da habe ich abgebrochen.

 

Die Haube und der Auspuffwechsel haben sich auf die Max. Temperatur und auf das Ansprechverhalten der Kühlung ausgewirkt. Vorher viel die Temperatur nur sehr langsam wieder ab an der Ampel, das ist jetzt besser geworden. 
 

Mein Gefühl sagt mir das es sich um Stauwärme handelt. Der Motor wird, warum auch immer, die Wärme nicht los.

Vielleicht sind’s auch mehr Faktoren.

Der Messung traue ich jedenfalls. Gestern beim Start zeigte er 34 Grad, was der Außentemperatur entsprach. Der Sensor sitzt 10 mm tief im Zylinderkopf oberhalb des linken unteren Stehbolzen. 

[Hjey]

vor 6 Minuten hat minderleistungsfahrer folgendes von sich gegeben:

 

Welche Gasfabrik?

33 er Keihin 

[Hjey]

vor 44 Minuten hat minderleistungsfahrer folgendes von sich gegeben:

Wenn du tatsächlich einen Kopf für den 232 sollte dein Lieferant den Kopf tauschen. Dennoch „stinkt“ das Ganze nach einem falschen ZZP. Das muss nicht sein Fehler durch eine Falscheinstellung sein. Beim Prüfen des ZZP auch die Drehzahl richtig hochjubeln und sehen ob der ZZP eventuell springt.

zzp passt. Liegt zwischen 17 und 18 Grad und springt auch nicht.

[Rietzebuh]

vor 17 Stunden hat minderleistungsfahrer folgendes von sich gegeben:

 

Wenn du tatsächlich einen Kopf für den 232 sollte dein Lieferant den Kopf tauschen. 

sind die echt unterschiedlich?

Fahre den M232 auf 60 Hub mit QK1,4mm. bin zwar bisher nur so 50km zum Prüfstand gefahren, aber auch mal ü120, steil bergauf, auch langsam und mir kam der Motor nicht heiß vor. 
Kurve weiter vorne, hatte mit der Racingresi deutlich ü40Ps mit ner alten Vespatronic (hat leider das spinnen angefangen, komme ne Vape drauf).

Hier fahren doch einige den m244 mit 64Hub und die haben dann doch wesentlich mehr Verdichtung wie ich mit M232 und 60 Hub.

[Gast]

vor 17 Stunden hat Hjey folgendes von sich gegeben:

Der Messung traue ich jedenfalls. Gestern beim Start zeigte er 34 Grad, was der Außentemperatur entsprach. Der Sensor sitzt 10 mm tief im Zylinderkopf oberhalb des linken unteren Stehbolzen. 

 

Für mich liest sich das als wenn der Sensor oder der SIP Tacho selbst, falsch anzeigt.

Es kann sein das der im unteren Temp. Bereich annähernd richtig anzeigt und uind bei hohen Tempt. dann nicht nicht mehr. Oder das Kabel hat ein defekt.

Klemm den Sensor doch mal unter die Kerze um zu sehn was da passiert.

Wenn du 10mm tief gebohrt hast, wieviel Restdicke ist den bei Dir noch (und bei den anderen), bevor du durchbrichst?

[minderleistungsfahrer]

vor 24 Minuten hat Rietzebuh folgendes von sich gegeben:

sind die echt unterschiedlich?

Fahre den M232 auf 60 Hub mit QK1,4mm. bin zwar bisher nur so 50km zum Prüfstand gefahren, aber auch mal ü120, steil bergauf, auch langsam und mir kam der Motor nicht heiß vor. 
Kurve weiter vorne, hatte mit der Racingresi deutlich ü40Ps mit ner alten Vespatronic (hat leider das spinnen angefangen, komme ne Vape drauf).

Hier fahren doch einige den m244 mit 64Hub und die haben dann doch wesentlich mehr Verdichtung wie ich mit M232 und 60 Hub.

 

 

Ich hatte hier schon was dazu geschrieben.

 

Am 11.8.2020 um 18:37 hat minderleistungsfahrer folgendes von sich gegeben:

Die Brennraumform des 244er Kopfes ist kugelförmiger ausgearbeitet und auch vom Volumen größer. Tatsächliche Zahlen kann ich aber nicht liefern.

 

Am 12.8.2020 um 05:27 hat minderleistungsfahrer folgendes von sich gegeben:

 

Das Thema mit den unterschiedlichen Köpfen wurde schon mal besprochen. In welchem Topic da war kann ich nicht mehr sagen, aber ich vermute mal das es hier behandelt wurde. Such doch zum Anfang des Topics.

 

[Hjey]

vor 1 Stunde hat Rietzebuh folgendes von sich gegeben:

Hier fahren doch einige den m244 mit 64Hub und die haben dann doch wesentlich mehr Verdichtung wie ich mit M232 und 60 Hub.

Stimmt, aber ich fahre den M244 mit 64 Hub und M232er Kopf.

 

vor einer Stunde hat marco/hamburg folgendes von sich gegeben:

Klemm den Sensor doch mal unter die Kerze um zu sehn was da passiert.

Werde ich testen. Hatte ich auch schon vor, nur lässt sich wegen des geilen Kühlrippendesigns der Sip-Sensorhalter ganz beschissen unter die Kerze setzen. Aber ich krieg das hin.

Ich kann nur sagen, dass sich der Motor auch sehr warm anfühlt. Kann natürlich auch an den hohen Außentemperaturen liegen aber mein Motorgehäuse beim M1X war eigentlich immer etwas kälter.

Das ist aber alles nur subjektiv, daher werde ich das oben besprochene noch umsetzen.

Ich habe auch noch einen zweiten Temperatur Sensor für die Lambretta, den werde ich sonst auch noch mal drauf bauen.

 

Kurzes Update mal zum Thema LÜRA und Kühlleistung.

Habe gestern Abend noch die Zündung auf Ducati umgebaut und das große LÜRA wieder drauf gebaut. Hat keinen signifikanten Effekt gebracht.

Weiterhin habe ich beim Taffy den Dämpfer demontiert um zu prüfen, ob da doch eine Stauscheibe drin sitzt. Ist keine drin. Stingerdurchmesser innen 23, Lochrohr ca. 24.

Am Auspuff kann es also nicht liegen.

 

Hab jetzt heute nochmal die Verdichtung wieder reduziert mit QS 2,2. Müsste dann bei ca. 11:1 liegen.

Wenn die Straßen wieder trocken sind, dann werde ich testen. Ich hoffe, dass es am Abend wieder ordentlich warm wird, damit die Messungen vergleichbar sind.

Bearbeitet 17. August 2020 von Hjey

[fozzibaermopped]

Also wenn die Motorparameter stimmen (Zündung/Zündzeitpunkt, Verdichtung, Wärmewert Kerze, Vergaserbedüsung usw.) und der Temperatursensor/Thermometer richtig funktionieren (Kann man ja mit einem Topf Wasser auf der Kochplatte und einem zweiten Thermometer testen), dann könnte noch die Kühlerhutze betrachtet werden. Ist das Kerzenloch richtig verschlossen, sind zwischen Polradblech und Lufthutze große Spalte, hat das Polradblech zu kleine Eintrittsöffnungen ... Ist im Kopfbereich ein zu großer Freiraum zwischen der Huzte und den Kühlrippen des Kopfes (Die Luft bläst über die Rippen hinweg anstatt zwischen den Rippen durch => Hutze nicht eng genug am Kopf). 

[Hjey]

Fahrt ihr eigentlich alle bearbeitete Auslässe auf m244 mit 64 Hub? Besonders viel Fläsche hat der im Original ja nicht

[pv211]

Meiner ist bearbeitet.  

[mrfreeze]

Meiner ist original.

[volker]

Am 15.8.2020 um 08:53 hat Hjey folgendes von sich gegeben:

Hat schon mal jemand erlebt, dass ein Motor nur bei Betriebstemperatur Falschluft zieht und im kalten Zustand dicht ist? 

 

Ja, hatte ich an einem Fuffiblock. Der Riß war an einem Butzen von einer Motorblockschraube. Fiel mir aber erst nach 2-3 Tankfüllungen auf, nachdem sich genug Dreck auf dem Block gesammelt hatte. Der Riß war hübsch freigewaschen... 

 

War übrigens mein Fehler. A) immer zu fest und ohne Drehmomentschlüssel die Schrauben angeknallt und B) kunstvoll von innen im Kurbelgehäuse etwas Raum um die Kurbelwelle gefäst, damit das Gas in Drehrichtung der KW leichter zu den Strömern kommt... 

 

/ V

[Hjey]

vor 21 Stunden hat fozzibaermopped folgendes von sich gegeben:

Also wenn die Motorparameter stimmen (Zündung/Zündzeitpunkt, Verdichtung, Wärmewert Kerze, Vergaserbedüsung usw.) und der Temperatursensor/Thermometer richtig funktionieren (Kann man ja mit einem Topf Wasser auf der Kochplatte und einem zweiten Thermometer testen), dann könnte noch die Kühlerhutze betrachtet werden. Ist das Kerzenloch richtig verschlossen, sind zwischen Polradblech und Lufthutze große Spalte, hat das Polradblech zu kleine Eintrittsöffnungen ... Ist im Kopfbereich ein zu großer Freiraum zwischen der Huzte und den Kühlrippen des Kopfes (Die Luft bläst über die Rippen hinweg anstatt zwischen den Rippen durch => Hutze nicht eng genug am Kopf). 

Die Hutze ist inzwischen eigentlich recht gut. Sie liegt eng an, ich hatte den harten Knick am Lüfterkanal oben noch ein wenig strömungsgünstiger gestaltet nach @AIC-PX Bildern.

Wenn ich in die montierte Haube von der Lüra Seite reinschaue, dann sieht es so aus als ob der Zylinderkopf optimal angeströmt wird.

Der Spalt zwischen Lüfterradabdeckung und Haube ist ca. 3 mm. Da ich den Spalt auch schon im Verdacht hatte, hab ich das mal mit Panzerband abgeklebt aber keinen merklichen Effekt erkennen können.

Bearbeitet 18. August 2020 von Hjey

[minderleistungsfahrer]

vor 1 Stunde hat Hjey folgendes von sich gegeben:

Die Hutze ist inzwischen eigentlich recht gut. Sie liegt eng an, ich hatte den harten Knick am Lüfterkanal oben noch ein wenig strömungsgünstiger gestaltet nach @AIC-PX Bildern.

Wenn ich in die montierte Haube von der Lüra Seite reinschaue, dann sieht es so aus als ob der Zylinderkopf optimal angeströmt wird.

Der Spalt zwischen Lüfterradabdeckung und Haube ist ca. 3 mm. Da ich den Spalt auch schon im Verdacht hatte, hab ich das mal mit Panzerband abgeklebt aber keinen merklichen Effekt erkennen können.

 

Was für eine Lüfterradabdeckung fährst du? Wenn es eine "Oldie" ist wechsel mal PX. Die PX Lüfterradabdeckungen haben für die Haube den Raduis passend ausgeformt. Wäre eine Möglichkeit das zu wenig Kühlung erreicht wird.

 

Ich meine hier:

[Hjey]

 

Ist ne PX Hutze bzw. eigentlich zwei . Das der Spalt da etwas größer aussieht liegt an meinem gerussischten aus zwei mach eine Hutzendesign.

Wahrscheinlich setze ich den innen aufgepoppten Verlängerungs-Lappen einfach außen dran, dann sieht's zwar blöd aus aber der Spalt wird noch kleiner.

Wie oben schon mal erwähnt, der Spalt liefert keinen signifikanten Verlust. Ich hatte den schon mal mit Panzerband abgeklebt und keine spürbare Verbesserung erkennen können.

Bearbeitet 18. August 2020 von Hjey

[minderleistungsfahrer]

Ivh war mal eben zu hause und hab ein paar Vergleichsbilder gemacht. Einmal PX Lüfterradabdeckung (schwarz) mit 200er Haube und dann noch mit Sprint Lüfetrradabdeckung (silber). Deutlich zu erkennen ist hier, dass die Sprint Abdeckung nicht mit der Haube abschließt. Ich bin auch der Meinung dass die Sprint Abdeckung beim "200 Zylinder" die Kühlluft nicht komplett im unteren Bereich strömen am Zylinder strömen lässt bzw. die Kühlrippen im Weg stehen. Ich werde die silberne Sprint Abdeckung nachher mal an meinem Mootro montieren und Bilder machen.

 

Bearbeitet 18. August 2020 von minderleistungsfahrer

[fozzibaermopped]

Wow, hätte nicht gedacht , dass da so eine krasse Kante stehen bleibt. Bin noch nie auf die Idee gekommen die zwei Teile solo zu montieren. Das ist natürlich eine ganz schöne "Verwirbelungskante". Es gibt beim Vespamotor ja einige Faktoren,  welche die Kühlung verschlechtern. Kommt so was noch dazu, ist es für den thermischen Haushalt bestimmt nicht förderlich.