Beste Kurbelwellen Lager PX (T5)

[Crank-Hank]

Was ich suche:

- Lager Kupplungsseite OHNE seitliches Lagerspiel!

Wenn ich die Kulu ziehe will ich die Zündung hören und gut. Kein Lüra was 1cm rauswandert

- Lager Lüfterradseite OHNE Höhenspiel!!

Was verbaut ihr da so? Wie viele Kugeln?

Letztens habe ich den Malossi Lagersatz verbauen wollen:

http://www.sip-scootershop.com/de/main/base/Details.aspx?ProductNumber=M6615466

Das Lüra Lager ist verbaut und macht einen sehr guten Eindruck

Das KuWe Lager hatte Riesen Spiel in den Kugel und habe ich nicht verbaut

Hab dann dieses drin gelassen: FAG98305A.C3

Hat 10tkm gelaufen und hat null Spiel. Wandert nicht und läuft super. Ist aber von einem Freund verbaut worden: weiss also nicht mehr wie diese Bezeichung. 9 Kugeln

Oben habe ich T5 geschrieben weil man das Lüra Lager der T5 auch gerne besprechen kann

Bearbeitet 9. März 2015 von Crank-Hank

[Kon Kalle]

Ich verbau das was grade rumliegt, bis auf das aus dem günstigen SCK komplett Set waren alle top.

Das Seitliche Wandern kannst du mit Abstandscheiben verhindern. Gibts u.a beim SCK.

[Speschl]

Ich verbau das was grade rumliegt, bis auf das aus dem günstigen SCK komplett Set waren alle top.

Das Seitliche Wandern kannst du mit Abstandscheiben verhindern. Gibts u.a beim SCK.

 

Abstandscheiben?

Hast du da vielleicht n Link, finde da nix..

 

 

 

 

Tante fügt dazu:

 

Gayfunden:

 

http://www.scooter-center.com/de/all/search?query=Distanzscheiben+lager

Bearbeitet 9. März 2015 von Speschl

[Nick Knatterton]

Ich verbau das was grade rumliegt, bis auf das aus dem günstigen SCK komplett Set waren alle top.

Das Seitliche Wandern kannst du mit Abstandscheiben verhindern. Gibts u.a beim SCK.

Und wo packst du die Dinger drunter? Unter die Kulu U-scheibe? 

[blutoniumboy]

ich denke die werden zwischen das Lager und den Sicherungsring gepackt. Wenn das Lager beim Ziehen der Kupplung im Sitz wandert ist ja eh was faul. 

[anfahrer]

Luzifer zu Lager mit 11 Kugeln

Topic zu LAger mit 11 Kugeln

Elicotero schrieb, er hats eingebaut, aber keinen Erfahrungsbericht dazu, leider.

[Crank-Hank]

Gibt es was neues?

Kann doch nicht sein es ärgert sich hier keiner über ein wanderndes Lüfterrad beim Kuppeln

nur weil die Kugeln im großen Lager zu viel Spiel haben!!

[T5Pien]

ich habe hier

 

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.803122016436049.1073741846.790045387743712&type=3

 

das pianscolager mit pastikkäfig verbaut - das hat wirklich null spiel

[Peterle]

1cm wandern... ja nee... is klar

[polinist]

mach kann sich auch ein Problem ausdenken wenns eigentlich keines gibt...

[Deichgraf]

das pianscolager mit pastikkäfig

Wie meinen?

[T5Pien]

Wie meinen?

 

 

so:

Artikelnr. 7675002  sck

 

 

[wheelspin]

je nach kurbelwelle, würde ich mir die nummer mit dem "kein spiel" mal sehr deutlich überlegen. sone kurbelwelle biegt sich im betrieb ordentlich durch. gerade das nadellager auf der lima seite findet schränken nicht voll geil. und auch das kupplungslager benötigt ausreichend luft um die schiefstellung des innenringes bei der durchbiegung der welle zu verkraften.

 

weiter sind in dem gehäuse die lagersitze ja auf untermaß drin, das bedeutet der äußere ring des lagers wird durch den sitz wieder eingeschnürt und gleichzeitig bekommt der innenring des lagers druck durch die passung der welle. die toleranzen liegen bei einem standard lager in der regel bei 0.0 - 0.0075 zur bohrung. die wellen haben meist 0.0025-0.005 übermaß.

ein P2 lager ist dann mit 0.0-0.0025 unterwegs. also da können sich die nummern mit "kein spiel" schon mal bis an die grenze des wahnsinns ausdehnen.

 

will sagen: wenn du "0" spiel haben willst, musst du solange lager, zur passung im gehäuse und zur passung der welle verpaaren, bis du die richtigen toleranzen gefunden hast.

nach schätzungsweise 100 wiederholungen dieses versuches könnte das der fall sein - die definition von wahnsinn kennst du?

 

"Wahnsinn ist, immer wieder das Gleiche zu tun und andere

Ergebnisse zu erwarten!"

 

zitat eines unbekannten griechen aus der antike - und die hatte noch keine vespas - das problem mit "solution in search of a problem" aber war wohl auch zu der zeit schon bekannt...

 

 

wenn das polrad deutlich sichtbar in axialer richtung wandern kann, dann ist wie bereits weiter oben geschrieben, die passung im gehäuse im eimer. das kann man mit den passscheiben etwas eingrenzen. wen man ein maß wählt unter dem der aussenring des lagers etwas vorspannung hat, kann man sogar das drehen des aussenringes entgegen der laufrichtung deutlich einschränken.

[T5Pien]

 

je nach kurbelwelle, würde ich mir die nummer mit dem "kein spiel" mal sehr deutlich überlegen. sone kurbelwelle biegt sich im betrieb ordentlich durch. gerade das nadellager auf der lima seite findet schränken nicht voll geil. und auch das kupplungslager benötigt ausreichend luft um die schiefstellung des innenringes bei der durchbiegung der welle zu verkraften.

 

weiter sind in dem gehäuse die lagersitze ja auf untermaß drin, das bedeutet der äußere ring des lagers wird durch den sitz wieder eingeschnürt und gleichzeitig bekommt der innenring des lagers druck durch die passung der welle. die toleranzen liegen bei einem standard lager in der regel bei 0.0 - 0.0075 zur bohrung. die wellen haben meist 0.0025-0.005 übermaß.

ein P2 lager ist dann mit 0.0-0.0025 unterwegs. also da können sich die nummern mit "kein spiel" schon mal bis an die grenze des wahnsinns ausdehnen.

 

will sagen: wenn du "0" spiel haben willst, musst du solange lager, zur passung im gehäuse und zur passung der welle verpaaren, bis du die richtigen toleranzen gefunden hast.

nach schätzungsweise 100 wiederholungen dieses versuches könnte das der fall sein - die definition von wahnsinn kennst du?

 

"Wahnsinn ist, immer wieder das Gleiche zu tun und andere

Ergebnisse zu erwarten!"

 

zitat eines unbekannten griechen aus der antike - und die hatte noch keine vespas - das problem mit "solution in search of a problem" aber war wohl auch zu der zeit schon bekannt...

 

 

wenn das polrad deutlich sichtbar in axialer richtung wandern kann, dann ist wie bereits weiter oben geschrieben, die passung im gehäuse im eimer. das kann man mit den passscheiben etwas eingrenzen. wen man ein maß wählt unter dem der aussenring des lagers etwas vorspannung hat, kann man sogar das drehen des aussenringes entgegen der laufrichtung deutlich einschränken.

 

 

 

ich nehme für mich oft die von  skf - ich meine  c3 (?) und ansonsten ganz einfach das,  was in meiner  großen lager- und sirikiste liegt - also keine professur.

 

ganz nebenbei , auch wenn der te wissen wollte, welches kululager am wenigsten spiel hat - egal ob nun sinnig oder möglicherweise gefährlich :  ich hab auch keine angst vorm nadella limalager für px.

 

 

meine kululager haben alle nach "fingerdrücktest" ein ähnliches spiel, das polrad bewegt sich im zusammengebauten zustand nur soviel, wie es sein soll.

 

das bisher einmal in der hand gehabte und o.g. pinascolager hat im vergleich zu den anderen deutlich weniger spiel. wie sich das lager im dauerbetriebt macht, kann ich mal erfragen - der motor vom kollegen ist zumindest lt. mir geschickten video und seinen aussagen sehr laufruhig. mit kein spiel meinte ich oben natürlich nicht null, aber schon fühlbar weniger als die anderen. ich selbst bleibe bei meinen motoren bei  den "normalen sachen von der stange"

[Eckenflitzer]

je nach kurbelwelle, würde ich mir die nummer mit dem "kein spiel" mal sehr deutlich überlegen. sone kurbelwelle biegt sich im betrieb ordentlich durch. gerade das nadellager auf der lima seite findet schränken nicht voll geil. und auch das kupplungslager benötigt ausreichend luft um die schiefstellung des innenringes bei der durchbiegung der welle zu verkraften.

Ist das denn wirklich so?

Ich kann es mir gar nicht vorstellen, dass sich eine Kurbelwelle durchbiegt.

[hellsfuffi]

Und wenn man dann die Passende Paarung gefunden hat kommen 2 Zentel Wärmeausdehnung dazu und eins der beiden Lager ist hinüber.

Auf eine Welle gehört ein Festlager und ein Loslager. Das war die letzten 150 Jahre so und wird sich niemals ändern. Da hat Piaggio mal aufgepasst

[wheelspin]

Ist das denn wirklich so?

Ich kann es mir gar nicht vorstellen, dass sich eine Kurbelwelle durchbiegt.

 

aber ja, und da redet man nicht im µ-bereich. je weniger überdeckung, je dünner der hubzapfen (vielleicht sogar noch mit bohrung), je schmäler die wangen, umso mehr biegt die welle sich durch - also in der summe der bauteile.

 

ein diagonal anmutendes tragbild auf dem lima-lager ring einer px welle, stammt nicht in jedem fall von einer verdrehten welle....

[Rietzebuh]

Wäre komisch wenn se sich net verbiegen würde. Is normal, alles biegt sich unter Last. Nur der Wert is unterschiedlich.

[Crank-Hank]

http://workupload.com/file/gCyJyuM8

Hier mal ein Video: Nadella 8tkm mit 16PS

[Patricks]

Ich habe jetzt mal das FAG von Sip verbaut das ganz gut sein sollte 90011000

SKF find ich auch nicht gut die haben wirklich neu schon recht viel Spiel

[Crank-Hank]

In einem Motor habe ich jetzt das Pinascolager verbaut: macht beim Kupplungsziehen wirklich einen ganz guten Eindruck

Lüra wandert nicht und man hört dabei nur wenig was von der Drehzahl

Von der Wertigkeit sieht das auch alles gut aus. Der Plastikkorb (leise!) ist auch nur einseitig zum Siri: wird also Öl besser fangen

Begeistert mich zwar nicht so sehr wie das FAG98305A.C3 aber kann ich jetzt nach 300km immer noch empfehlen

Hat aber überhaupt keine Nr (Euro oä) oder Bezeichnung drauf: will aber ja nix heißen. Trotzdem keine Ahnung was mit Langzeit ist

[rocksteady72]

Das Pinasco fahr ich jetzt seit gut 2500 km bei 20PS, ist absolut unauffällig und leise. Lüra wandert nicht

[Nick Knatterton]

Was ich suche:

- Lager Kupplungsseite OHNE seitliches Lagerspiel!

Wenn ich die Kulu ziehe will ich die Zündung hören und gut. Kein Lüra was 1cm rauswandert

- Lager Lüfterradseite OHNE Höhenspiel!!

Was verbaut ihr da so? Wie viele Kugeln?

...

Hab dann dieses drin gelassen: FAG98305A.C3

Hat 10tkm gelaufen und hat null Spiel. Wandert nicht und läuft super. Ist aber von einem Freund verbaut worden: weiss also nicht mehr wie diese Bezeichung. 9 Kugeln

Oben habe ich T5 geschrieben weil man das Lüra Lager der T5 auch gerne besprechen kann

 

Das FAG 980305A.C3 kann ich nicht finden.

 

Leider ist aber bis Dato auch noch niemand auf das T5 Lager eingegangen...

Bearbeitet 30. Mai 2015 von Nick Knatterton

[Pez]

Das letzte nadela Lager für px das ich verbauen wollte War am nadel Führungskäfig sehr schlecht verbunden. Hab dann ein torrington genommen. Kulu Lager hab ich Skf verbaut.

Bearbeitet 30. Mai 2015 von Pez

[Crank-Hank]

Bei T5 habe ich schon in 2 Motoren das neue Malossi/SKF Lager verbaut: Macht einen sehr guten Eindruck

Läuft auf dem einen Motor schon seit 5500km super

http://www.scooter-center.com/de/product/M6615990B/Rollenlager+Kurbelwelle+MALOSSI+NU+205+25x52x15mm+Typ+1+C3+Polyamid+verwendet+fuer+Kurbelwelle+Lichtmaschinenseite+Lambretta+LI+Serie+2+3+LIS+SX+TV+Serie+2+3+Vespa+T5+125cc+GS160+GS4+SS180?meta=M6615990B*scd_ALL_de*s19103433256064*Lager%20Lüra%20t5*2*2*1*16

[tbs]

Ich hab die Pinascolager, da man wegen dem Kunststoffkäfig, das Lager zerlegen kann, die Laufflächen inspizieren und nach dem Gutbefinden dieses wieder zusammen- und einbauen kann...

 

Das Pin-Lager ist ähnlich den TN9 Lagern von SKF, die haben auch Polyamid-Käfige, welche laufruhig und zerlegbar sind...

 

Und edith meint noch, ja lager Luft ist wichtig, und darf nicht unterschätzwerden, wenn zu wenig lagerluft, geht das Lager schnell über den Jordan, und wie meine Vorredner das schon richtig bemerkt haben, wird die Lagerluft im montierten zustand reduziert... und "Spiel" ist sehr subjektiv: wenn man trocken ein Lager in den Pfoten hält, scheint es, als könnte man das radial und axial (translativ!!) bewegen, tatsächlich sind das dann wirklich nur ein paar microns...

Bearbeitet 1. Juni 2015 von tbs

[Nick Knatterton]

Okay, ich dachte wir sprechen über eine Möglichkeit T5 Lager in nem PX Block zu verwenden.

 

Ich weiß, dass IS-Parts wohl ne Möglichkeit anbietet...dabei wird wohl nur der "Halbe" Siriumbau gemacht...

 

http://www.is-parts.de/index.php/ssp-g/simmerringumbau

 

Bearbeitet 1. Juni 2015 von Nick Knatterton

[tbs]

Was sicher die Lima seite entlastet, ist das schonende und Richtige Verbauen des Innenrings... ich wärm die immer auf 80°C und lass sie soweit auf den Lagersitz fallen, den Rest drück ich mit einem alten Lagerring und einer LüRa-Nabe mit einer M12x1.25 Mutter auf 1.0mm Luft zur Wange runter...

 

Ich hatte mal einen Motor auf dem Tisch, dessen Ring mit Durchschlägen im Kreisherum runtergeprügelt wurde, und da war nach wenigern hundert max. 1000 Km der innenring Käse... Das Lager war von RMS...

 

Kuluseitig sehe ich keine Probleme, da kann man verbauen was rumliegt... Ok, ich verbau LIMA und KULU die Lager von Pin... das Limalager sei rar...

[ganja.cooky]

Lagerinnenring kann man auch ganz einfach aufziehen mit einem Kurbewelleneinziehwzg. Lima wenn man eins zur Hand hat....

 

 

 

 

[tbs]

Ja, wenn man denn eins zur hand hat... ich bedien mich halt eher material, dass halt schon rumliegt...zwecketenfremdun gist das Stichwort

 

Zum Beispiel für den Kolbenbolzen zu ziehen:

 

M7 Zylinder-Stehbolzen, Muttern, Zündkerzen-Stecknuss, ein/zwei Distanzscheiben und ein kurzer 125er Stehbolzen, dann kann man den oftmals den etwas stramm sitzenden Kolbenbolzen schmerzfrei ziehen... (C-Clips rahmenseitig natürlich vorausgesetzt, bei G-Clips muss man den im Blindflug entfernen, oder Motor ausbauen, wenn der Kolben eh Müll ist, kann man auch mit Gewalt den G-Clip gleich mit rausziehen...)

 

Edith entschuldigt sich für offtopic

Bearbeitet 1. Juni 2015 von tbs