Malossi MHR Spezial Kolben fertigen lassen, yes or no?

[Rally 221]

Ich hab momentan die Idee, einen Kolben fertigen zu lassen für die neuen oder auch alten Malossi´s aus folgenden Gründen:

 

1. Mit weniger Kompressionshöhe oder auch tiefer gesetzten Kolbenringen und höherem Feuersteg um z.B. 1-2mm können die Zylinder mit 60,62 oder gar 64mm Hub tiefer gesetzt werden um die ÜS Zeiten zu senken für 125-130 US Zeiten ohne die Laufbahn mit dem Kolbenring bis zur letzten Rille abzufahren!
2. Kein Guss der bricht, sondern es wäre ein Kolben aus Schmiedealuminium
3. Normale Kolbenringe
4. ....

 

Wie seht Ihr das, seht Ihr da auch ein Bedürftnis oder eher uninteressant?

 

Bei 50 Stück käme ein Endpreis von 240-260.- Euro raus und bei einer Abnahme von 100 Stück   ein angenehmerer Preis von 140 -160.- Euro raus. (Geht hier nicht ums verkaufen, sondern um die Idee einzig und alleine mit reellen Aufwendungen um Abschätzungen !)

Bearbeitet 12. März 2015 von Rally 221

[subway]

Kürzer fänd ich gut.

[JungSiegfried]

punkt 1 verstehe ich nicht, und der rest ist doch eigentlich unproblematisch. bin mir nicht sicher, ob man da viel optimieren kann.

[Rally 221]

punkt 1 verstehe ich nicht, und der rest ist doch eigentlich unproblematisch. bin mir nicht sicher, ob man da viel optimieren kann.

Punkt 1 soll bedeuten, dass für niedrige Steuerzeiten der Überströmer die Zylinder so tief wie möglich gesetzt werden müssen. Ist ja bei jedem Zylinder der Fall. Mit 110er Pleuel ist das ggf. nur mit Motorblock abplanen oder unten Zylinder abdrehen möglich. Bei 116 Pleuel geht das natürlich mit Fudi`s. Limit auf dem Weg den Zylinder tiefer zu setzen ist dann wenn der obere Kolbenring das Ende der Laufbahn erreicht hat ! --> Wenn jetzt die Komphöhe des "neuen" Kolbens bzw. die Kolbenringe tiefer sitzen kann der Zylinder tiefer = Steuerzeiten tiefer ! Ob der MHR jetzt mit bspw 62 Hub auch mit 125 ÜS Vorteile hat weis ich nicht. Man hört nur immer dass der MHR mit mehr als 130 ÜS gut klar kommt.

Ich hab gestern mit einem guten Bekannten mal fachgesimpelt und dabei kam die Idee den oberen der zwei Kolbenringe raus zu nehmen um den Zylinder tiefer zu setzen, klingt komisch, würde aber funktionieren. Klar die leere Nut ist unschön und man hat dann wieder nur einen Ring (ob gut oder schlecht ist was anderes).

Klar kann man den Zyllinder auch oben aufschweißen wenn man eh grad neu beschichten muss, oder eben wenn es einen Kolben gäbe mit weniger Komphöhe sich so helfen.

 

Bei mir ist bis jetzt 1 Kolben der wenig bearbeitet war gebrochen, ich weis auch dass das Bearbeiten nicht so wichtig sein soll. Aber Schmiedekolben brechen halt gar nicht, die verbiegt es wenn dann nur !

 

Ich weis momentan auch nicht ob es einen Sinn macht, der Preis ist sicher das größte Thema.  Deshalb frage ich mal wie andere das sehen  !

Bearbeitet 11. März 2015 von Rally 221

[heizer]

da würde ein höherer feuersteg mehr helfen als weniger kompressionshöhe

[Rally 221]

da würde ein höherer feuersteg mehr helfen als weniger kompressionshöhe

Da ist aber der obere Kolbenring der bis zum Ende der Laufbahn fahren muss immer noch das Problem, oder verstehe ich was falsch ? 

[heizer]

Da ist aber der obere Kolbenring der bis zum Ende der Laufbahn fahren muss immer noch das Problem, oder verstehe ich was falsch ? 

 

feuersteg ist das was über dem ring ist bis zum kolbendach.

[Rally 221]

feuersteg ist das was über dem ring ist bis zum kolbendach.

Ist mir schon klar, was hat der aber damit zu tun das mein Limit der Kolbenring ist der am Ende der Laufbahn ankommt ?

[heizer]

weil das kolbendach ja die steuerzeit bestimmt, hast du mehr platz zum ring, kannst den zylinder tiefer setzen ohne das der ring rausfährt.

[re904]

xxx

Bearbeitet 24. Mai 2020 von re904

[madmax]

Weniger Kompressionshöhe ist das selbe wie den Zylinder zu heben, folglich bekommst du längere Steuerzeiten mit einem kürzeren Kolben.

[Rally 221]

weil das kolbendach ja die steuerzeit bestimmt, hast du mehr platz zum ring, kannst den zylinder tiefer setzen ohne das der ring rausfährt.

 

 

Ja, die Kompressionshöhe ändert nichts an den möglichen Steuerzeiten. Den höheren Feuersteg hast du ja damit quasi simuliert, dass du den oberen Kolbenring rausgenommen hast.

Auf dem Bild des Zylinders ist die Laufbahn und der Umkehrpunkt des Kolbens zu sehen von heute und auf dem zweiten Bild der Kolben mit seinem Feuersteg. der Zylinder soll jetzt bspw. noch 1,5 mm tiefer für eine Wunsch Steuerzeit XY, wie gehe ich eurer Meinung nach vor ?

 

[re904]

xxx

Bearbeitet 24. Mai 2020 von re904

[heizer]

entweder neuer kolben mit 1.5mm mehr feuersteg.

oder alten kolben nehmen und eine neue nut für den ring fräsen, unter als die jetzige, dann kannst auch tiefer legen.

[Rally 221]

Höherer Feuersteg oder Zylinder verlängern. Tust du ja eigentlich mit dem höheren Feuersteg auch nichts anderes, nur eben mit einer Kodi die du mit dem normalen Kolben nicht mehr fahren könntest weil dir der Ring dann ausfädelt

Wie erhöhst Du den Feuersteg ? Und wieviel kostet das verlängern des Zylinders 250+ Euro's? Da wäre ein preislich attraktiver Kolben eben auch eine Lösung.

 

entweder neuer kolben mit 1.5mm mehr feuersteg.

oder alten kolben nehmen und eine neue nut für den ring fräsen, unter als die jetzige, dann kannst auch tiefer legen.

Wo gibt es einen neuen Kolben mit höherem Feuersteg ? und wer kann einen neue Nut fräsen für die Trapez Kolbenringe von Malossi oder welche passen da sonst? 

 

Neue Nut mit passenden Ringen für die Bohrung ist eine Möglichkeit, wäre auch zu klären  !

Bearbeitet 11. März 2015 von Rally 221

[heizer]

kolben-wahl kann sowas bestimmt.laufbahn verlängern geht auch, aufschweissen, neu bohren und neu beschichten.

ahso lass dir vom wahl nicht seine ringe andrehen, die sind eher bescheiden, kolben macht er gute.

[re904]

xxx

Bearbeitet 24. Mai 2020 von re904

[Rally 221]

Ich habe mal 2 Wössner gefunden, weiß allerdings nicht, ob das beim MHR so einfach geht wie ich das von den SFs gewohnt bin. das ist ja irgendwie alles schief

 

http://www.wossnerpistons.com/products/product-details/id/wos-8133d050/name/wossner-piston-yamaha-yz250-68-5-mm-bore

 

http://www.wossnerpistons.com/products/product-details/id/WOS-8175D050/name/wossner-piston-yamaha-it250-68-5-mm-bore

 

Haben zumindest laut Augenmaß einen höheren Feuerst

 

kolben-wahl kann sowas bestimmt.laufbahn verlängern geht auch, aufschweissen, neu bohren und neu beschichten.

ahso lass dir vom wahl nicht seine ringe andrehen, die sind eher bescheiden, kolben macht er gute.

 

Dass Zylinder neu beschichtet werden können, die Laufbahn verlängert werden kann usw. ist glaub jedem klar. Was das kostet ebenfalls. Deshalb die Frage nach dem Kolben, das wäre die zweite Lösung und optimaler Weise billiger !

 

@ Re904 Der 200er Malossi hat nichts mit normalen Kolben zu tun. Gäbe es einen verfügbaren bei Wössner, Wiseco... würde ich nicht fragen. 

[Rally 221]

Hat jemand der meine Frage bzw. Idee versteht   eine Meinung dazu ?

[heizer]

ruf halt beim wahl mal an. der ist recht kompetent.

ich bin mir sicher der kann auch die nut fräsen, ja auch für trapez ringe.

[heizer]

Hat jemand der meine Frage bzw. Idee versteht   eine Meinung dazu ?

 

was passt dir denn an den antworten nicht?

[re904]

xxx

Bearbeitet 24. Mai 2020 von re904

[heizer]

oder den 2-ring kolben nehmen und ohne oberen ring fahren.die  nut kann man zuschweissen.

Bearbeitet 11. März 2015 von heizer

[Rally 221]

was passt dir denn an den antworten nicht?

• Aufschweißen ist eine bekannte Lösung, aber ein anderer Weg um den es hier nicht geht und der auch sehr viel Geld kostet 250+ Euro
• Neue Kolbenringnuten stechen lassen wäre event. denkbar dann wohl für neue auf Markt erhältliche Ringe, da die Malossiringe trapezförmig sind. Zudem bleib die alte Nur dann leer, was wahrscheinlich egal ist. Kostet dann aber auch sicherlich 50-80 Euro.
• Den Kolben dann ggf. abdrehen wenn der Feuersteg u hoch wäre könnte das Kolbendach event zu dünn machen.

Meine Frage ist ob ein neuer Kolben auch für andere Malossi Fahrer interessant wäre, die Plan B vorschläge haben die Kollegen sicherlich selbst auf dem Schirm. Mich persönlich interessieren die hier nicht als Lösung.

[heizer]

ahso du willst hier nur interessenten sammeln.

sag das doch.

[re904]

xxx

Bearbeitet 24. Mai 2020 von re904

[Rally 221]

oder den 2-ring kolben nehmen und ohne oberen ring fahren.die  nut kann man zuschweissen.

 

Hab ich oben schon am Anfang geschrieben, das war die Ur-Idee gestern beim Telefonat eines Bekannten. Aber er will für seinen Tourer zwei Ringe 

[heizer]

hast bei wössner angefragt wegen sonderanfertigungen?

[Rally 221]

Ja, aber die Preise sind ja bekannt 350-400 für einen; 50 Stück zu je 240-260; und bei 100 Stück 140-160. Und sollte ja mit einem vorher besprochen sein Wer Wann wo wieviel....

 

Ich persönlich würde sicher einen kaufen für 140-160.- Euros mit gleicher Komp Höhe, 2 Ringen aber die dann 1,5m tiefer -> also höherer resultierender Feuersteg. Andere Wünsche sind ganz klar zu diskutieren. 

[heizer]

ja wössner wäre auch meine erste wahl. die haben ja auch gleich noch sehr gute ringe.