Vespa Neuling braucht Rat

[micha2802]

Hallo,

ich fahre seit 4 Monaten eine 200`er Cosa (Mein Yoghurtbecher (Yamaha FZR) musste einem Kinderwagen weichen.). Sie ist noch im Originalzustand aber das möchte ich im Frühjahr ändern. Was den Motor angeht habe ich bisher noch Skrupel den zu zerlegen bzw. daran herumzufräsen o. Ä.. Demenstprechend möchte ich erstmal ?klein? anfangen. Das ganze soll dann auch noch Alltags/ Tourentauglich sein.

Ich habe mir vorgestellt einen anderen Zylinder zu nehmen und den (original) Vergaser anders zu bedüsen. Einen Sito-plus habe ich schon drunter. (Übrigens bin ich damit eigentlich ganz zufrieden. Er hat wirklich was gebracht und für 65 Euros kann man wohl kaum Edelstahl-rostfrei oder Carbon erwarten.) Bei der Wahl des Zylinders bin ich mir noch unschlüssig. Ich habe mal etwas rumgestöbert und es scheint ja tausend Meinungen zu geben. Der Polini soll klemmen, beim Malossi soll der Kolben erstmal nachbearbeitet werden weil er u. A. einen Konstruktionsfehler (DrWorbel) hat. Bleibt nur noch der Pinasco bei dem sich die Leute auch wieder streiten ob er mit kurzer oder langer Kurbelwelle richtig läuft. Hat jemand vielleicht Erfahrungen mit dem Pinasco, orig. Kurbelwelle und orig. Vergaser (mit anderer Bedüsung) und Sito-plus ????

Danke

[Vasko]

Ob Pinasco oder nicht,ob ein anderer...dafür kann man leicht die "Suche" Funktion benutzen die da sehr viel liefert.Besser so als alles nochmals durchzukauen.

Was aber interessanter ist,ist wohl die tatsache das sich der Cosa Motor jeglichem Tuning zu widersetzen vermag.

- Zwei Liftfilter !!!

- Völlig andere Vergaserbestückung

- möglicherweise eine andere 200er Übersetzung

- etc.

Auch hier bietet die Suche sehr viel.

[freakmoped]

na geeeh

helfts dem herrn weiter

ewig auf die suche verweisen wird das gsf irgendwann lahmlegen

vespa themen gibts ja auch nicht unendlich

Der Polini soll klemmen, beim Malossi soll der Kolben erstmal nachbearbeitet werden weil er u. A. einen Konstruktionsfehler (DrWorbel) hat. Bleibt nur noch der Pinasco bei dem sich die Leute auch wieder streiten ob er mit kurzer oder langer Kurbelwelle richtig läuft

pinasco:

kopie des originalzylinders in alu mit etwas mehr hubraum

gabs mehrere versionen - alt ist meistens gut ! (vertex-, mahle-kolben)

neue nur normalhub, alte lhw tauglich

- teuer wie ein malossi dafür aber sehr wenig leistung

zitat angeldust:

So ähnelt der neue Pinasco dann (mit 57'er Welle!) in seiner Grundcharakterristik sehr dem Polini-> Büffelstarker Durchzug von unten, obenraus etwas drehzahlschwach. Macht aber ne Menge Spaß zu fahren.

originaltuning:

zwischenstufe von original zu polini - mit etwas eigeninitiative verbunden

(das schreibt man irgendwie anders )

darfs a bissal mehr sein - gemütlicher tourer

+ günstig, unaufällig

- einiges an arbeit nötig

polini:

bisserl nachbearbeiten und er ist haltbar !

der kräftigste zylinder auf drehschieber

+ viel bums unten, geringer verbrauch, günstig !

- zu bearbeiten

malossi:

quatsch mit kolben konstruktionsfehler - das sind feinheiten

plug and play auch auf drehschieber fahrbar, allerdings

mit gewissen nachteilen, eher für membran für hohe leistungen sinnvoll

+ haltbar

- ganganschlußprobleme 3. & 4., hoher verbrauch, unten wenig bums

braucht dringend rennwelle, teuer, verstärkte kupplung empfehlenswert

schaumal hier, violette und dunkelblaue kurve beachten

der polini auf drehschieber steckt den malossi locker in den sack

(@manni: ätsch )

Rote Kurve:

13,1 PS bei 7090 U/min

14,8 Nm bei 4692 U/min

- Rennwelle

- Zylinder Malossi 210ccm

- Auspuff Sito Plus

Dunkelblaue Kurve:

17,1 PS bei 6379 U/min

21,2 Nm bei 4822 U/min

- Rennwelle

- Zylinder Polini 208ccm

- Auspuff Sito Plus

- Vergaser PHB 30mm Drehschieber

Hellblaue Kurve:

21,0 PS bei 6455 U/min

23,9 Nm bei 6029 U/min

- Langhub Membranwelle

- Zylinder Polini 208ccm

- Auspuff JL lefthand

- Vergaser PHB 30mm mit Malossi Membran

Violette Kurve:

17,4 PS bei 7384 U/min

16,7 Nm bei 6782 U/min

- Rennwelle

- Zylinder Malossi 210ccm

- Auspuff SIP Performance

- Vergaser original

Grüne Kurve:

23,8 PS bei 7957 U/min

23,2 Nm bei 6846 U/min

- Langhub Membranwelle

- Zylinder Malossi 210ccm

- Auspuff JL lefthand

- Vergaser PHB 30mm mit Malossi Membran

Bearbeitet 5. Dezember 2003 von joerg

[freakmoped]

mein tip:

da du von der tupperware partie kommst

vertragst sicher an druck von unten

(px wär gscheider gewesen )

jetzt auf px bezogen - cosa is ned so mein fach

- polini 207

- gsf polini kopf vom gravedigger, nicht zu hoch verdichten

- etwas bearbeiten

(is ned wirklich aufwendig - a bissal dreckige hände

dafür das erfolgserlebnis - das es nacher hält und gut druck macht)

edit:

bsp:

polini is zbsp auf lhw mit steuerzeiten (wie originalwelle) und jl

für 125 echte kmh gut

hat bei mir schon 40km autobahn vollgas bergauf und bergab überlebt

Bearbeitet 5. Dezember 2003 von joerg

[manni]

schaumal hier, violette und dunkelblaue kurve beachten

der polini auf drehschieber steckt den malossi locker in den sack

(@manni: ätsch  )

Selber Ätsch! Keine 4 Stunden her, da haste das Gegenteil behauptet. :grins: Aber deiner jetzigen Zusammenfassung ist nicht hinzu zu fügen.

[freakmoped]

ned ins offtopic abschweifen do !!

nix mit 4h ?! - heute is polini tag

und wirds auch bleiben für drehschieber in zukunft

apropo

so - jetzt fehlt nur noch:

wer kennt die besonderheiten der cosa ?

Bearbeitet 5. Dezember 2003 von joerg

[madmax]

Leute, diese Kurven würde ich nicht als typischen Vergleich für die Zylinder nehmen! Und von wegen "der Polini steckt den Malossi auf Drehschieber locker in den Sack", da kann ich nur ! Mein Drehschieber-Malossi kann sich z.b. locker mit der hellblauen Kurve (Membran-LH-Polini) messen! Und grade wegen der Charakteristik: mein Malossi hat bis 5750rpm einen absolut identischen Verlauf wie die hellblaue Kurve, dann bis 7000rpm ca. 1PS weniger, danach dafür wieder 2PS mehr! Dabei habe ich dieselben Komponenten verbaut, wie bei der etwas schwächlichen violetten Kurve, abgesehen vom HP4. Aber auch meine alte Kurve (damals ohne HP4) war ca. 250rpm weiter nach unten verschoben und insgesamt 750rpm breiter bei etwas mehr Spitzenleistung!

Natürlich waren das aber verschiedene Prüfstände und blabla.... es reicht vielleicht für einen groben Vergleich der Charakteristika, aber nicht für Malossi -> rote Kurve, Polini -> blaue Kurve.

@joerg: nächstes Mal Vergleich zwischen Polini und Malossi, beide auf Drehschieber?

Bearbeitet 5. Dezember 2003 von madmax

[freakmoped]

@madmax

vergiß nicht: stoffi ps und drehzahlband stimmt nicht, hp4 effekt

dein 2001 diagramm liegt nur kurz über der hellblauen

hat aber bei 5000 2-3ps weniger leistung..

@joerg: nächstes Mal Vergleich zwischen Polini und Malossi, beide auf Drehschieber? 

wird sich ned ausgehen, wenn stoffi oder stockach, dann mit mallossi, mrb, 30er

aber auf drehschieber... - malossi mag kurzzeitig davonziehen

in summe wird aber der polini knapp vorne sein

unten und vor allem topspeed, speziell bei wind

schaumal, hier liegt die latte in etwa:

pms aus polini topic von arschbrand

was soll ich schreiben...am berg fahre ich weg...topspeed kann er nur liegend mithalten...aufrecht fahre ich davon...bei beiden mit gepäck u. wetterscheibe auf meiner px !!

interessant war auch der verbrauch malle mit membarn u. ich mit drehschieber...beide 30TMX...ich mit HD230...der malle mit HD250...beide motoren haben fast exakt gleich viel verbraucht !!

Bearbeitet 5. Dezember 2003 von joerg

[madmax]

@joerg: da hast du natürlich recht, aber ist der Prüfstand von S&S nicht auch ein Amerschläger P4? Einen Vergleich mit dem selben Motorauf dem Prüfstand vom Stoffi gibt es ja nicht (soweit ich weiß). Muß also nicht unbedingt ein Unterschied sein (auch wenn es auch nach meiner Vermutung sicher wieder 2-3PS mehr beim Stoffi sein würden).

Meine 2001er Kurve hätte natürlich keine Chance gegen die hellblaue Kurve, das ist klar, nur die aktuelle mit HP4! Wegen der Übersetzung mit 100/80 bin ich mir nicht sicher, ob der Prüfstand da das Drehzahlband nicht schmäler macht als es normal wäre. Die Walze am Prüfstand erhält ja so weniger Drehzahl als das mit normaler Übersetzung der Fall wäre und wird weniger Enddrehzahl angeben und ein schmäleres Band. Deine Kurve wäre dann in Wirklichkeit auch etwas breiter und der Unterschied zwischen unseren Motoren nicht so groß wie auf den Diagrammen. Auf der Straße war ja eigentlich nicht soo viel Unterschied wie die Kurven das zeigen, wenn ich mich recht erinnere.

Aber das Drehzahlband der alten Kurve ist schon sehr viel breiter als die rote hier (und da stimmt auch die Übersetzung). Würde man 2-3PS abziehen, weil ja Stoffi-Leistung würde die Kurve natürlich absacken und.....

........ach lassen wir das, ich bin eh schon ruhig!

na ja, schade, aber vielleicht bau ich eh auch bald auf Membran um. MIB, Membran und 30er liegen schon daheim....

der Vergleich Malossi + Membran + TMX mit dem Drehschieber-Polini klingt für mich nicht überzeugend. Kann ich mir einfach nicht vorstellen. Da hab ich andere Erfahrungen!

Bearbeitet 6. Dezember 2003 von madmax

[micha2802]

Hallo,

erstmal vielen Dank an Alle für die hilfreichen Beiträge. Besonders aber an Joerg, der sich für mich eingesetzt hat. Natürlich habe ich schon die Hilfe durchstöbert. Aber einige Leute scheinen vergessen zu haben daß auch sie mal "klein" angefangen haben. Für die Profis unter Euch mag vielleicht alles super einleuchtend sei aber es gibt halt auch noch Anfänger die hier Hilfe suchen. Etwas mehr Tolleranz wäre in meinen Augen schon angebracht.

Schönen Gruß

Micha

[freakmoped]

@micha

die suche sager

einfach übersehen

und weiterfragen

im gsf is noch kana übrig geblieben

[Don Promillo]

Servus,

für den Tuning einstieg würd ich den Polini nehmen, denn da stellt sich schnell Erfolg ein und der verzeiht auch mal ein paar Klemmer...

Schau mal im "Polini haltbarmachen"- Topic, da stehen gute Tipps drin, wie man den Polini nachbearbeitet.

Den Malossi auf Normalhub würd ich als Einsteiger nicht nehmen, da er zu teuer ist und zu viel Peripherie erfordert!

Gruß Tom