Bei Vollgas nie genug Sprit, Kerze grau, Mhr 221

[Felix89]

Morje Leute, habt ihr vielleicht eine Idee warum ich bei Vollgas nie genug Sprit bekomme? Ich weiß echt nicht mehr was ich noch tun kann...

 

Tank voll

Vespa Px 221

Bgm Fast Flow

7mm(innen) Benzinschlauch mit Sip Benzinschlauchbogen

Schlauchlänge ca. 20-25cm mit Durchführungsloch im Rahmen

30er Phbd Dellorto 145Hd (9,5gr Schwimmer, 300er Schwimmernadelventil)

Mrp Drehschieber Ansaugstutzen

Sip Performance Auspuff

 

Gruß Felix

 

[Kon Kalle]

Was macht der Bock denn das du denkst es kommt zu wenig Vollgassuppe?

Passt der Schwimmerstand und der Schlauch ist so kurz wie möglich?

Bearbeitet 13. März 2015 von Kon Kalle

[Felix89]

hi, kann den schwimmerstand schwer beurteilen... der schlauch ist so kurz wie möglich...

kanns auch sein, dass die 145er mit sip road performance zu klein ist? ich kanns mir kaum vorstellen, wenns die hd wäre, dann müsste die karre ja bei Vollgas mit gez. choke drosseln... läuft aber normal weiter...

 

also wenn ich Vollgas fahre, kommt die Mühle nicht über die 100... kann aber auch der Tacho sein, sie zieht halt nicht weiter, stottert dabei aber nicht, sondern eher, als würde man ihr den Sprit/luft abschnüren.... und die Kerze ist danach halt richtig grau bzw weiss

 

gruß

Bearbeitet 13. März 2015 von Felix89

[Devils wingman]

Um einzugrenzen in welchem Bereich die grau wird würd ich mir die Schieberdtellungen am Lenkkopf beim Gasrohr anzeichnen und in jeder Schieberstellung ein Stück fahren und dann Kerzenbild ansehen und nachjustieren.

[xflexx]

Ich denke nicht das es an der HD liegt, eher an der Spritzufuhr generell oder am zu niedrigen Schwimmerstand bzw. an einer Kombination aus beidem.

Wahrscheinlich kommt unter Volllast einfach zu wenig Kraftstoff nach, da hilft auch ne größere HD nichts.

Ich fahre ein fast identisches Setup:

MHR 221; Pinasco DS-Welle; MRP-DS Ansauger, JL-Lefthand V2A; Dellorto VHSH 30cs; Luftfilter RamAir.

Meine Bedüsung ist: HD: 138; ND: 54 (noch nicht 100%ig abgestimmt)

Zündkerzenbild nach Vollgasfahrt dunkelbraun bis schwarz...

Interessant wäre auch zu wissen ob dein Vergaser schräg oder gerade steht.

 

Wenn die Spritversorgung als Fehlerquelle sicher ausgeschlossen werden kann würde ich mal die Zündung abblitzen.

Ein zu sehr verstellter ZZP kann zu ähnlichen Symptomen führen...

[Felix89]

Der Vergaser hängt leicht schräg, der Schwimmer (orig 6.5g) wurde gegen einen 9.5g ausgetauscht und ich habe die lasche bis max runtergebogen, dass gerade kein Sprit über der überlaufe kommt, Zündung ist  auf 18° vor geblitzt... ich weiss schon was ich tue, deshalb wundert es mich halt ein wenig.... hatte das problem auchschon vorher mit meinem 187er parmamotor, da war der gleich Vergaser verbaut usw.... ich mach gleich nomma die spritlauf probe, also in eine Flasche füllen... vielleicht mal mit video

 

edit: @ devils wingman, ist definitiv erst ab vollast, bei 3/4 kann man mit dem choke sogar noch drosseln, bei Vollgas nichtmehr

 

gruß

Bearbeitet 14. März 2015 von Felix89

[xflexx]

hast du evtl. die Möglichkeit mal nen anderen Vergaser zu testen? (Am besten nen ähnlichen der auf nem anderen Motor läuft).

Kommt mir komisch vor das dasselbe Problem bei 2 unterschiedlichen Motoren auftritt die mit dem gleichen Vergaser gefahren werden...

[bergfuchs]

Als erstes ZZP checken, sonst macht das abdüsen keinen Sinn.

Vergaser abstimmen fängt mit Schwimmerstandeinstellen an. Bemühe mal die Suche, da gibt es einiges zu finden, deine Methode ist m.E. fragwürdig.

Wegen der HD, da musst die richtige erfahren, mit überlegen wirst nicht rauskriegen ob die 145er passend ist. Also mal ne größere HD rein bis die Kiste drosselt und dann runter düsen.

 

Klar kann´s dann immer noch sein dass nicht genügend Sprit in die Kammer fliesst, aber ohne systematisches Vorgehen wird das nichts...

[Felix89]

hi,

ich habe noch einen 30er tm, den ich zur not mal testen werde.

wie gesagt, die Zündung ist exakt abgeblitzt, und wie ich einen Vergaser abstimme ist mir auch klar und so gehe ich auch immer vor... welche Methode findest du fragwürdig? erst abblitzen, dann Vergaser abstimmen oder welche?

 

gruß felix

[Felix89]

so, ich habe mal bildet und ein video gemacht, das video ist leider zu groß zum hochladen, aber da kommt eine menge speit aus der Leitung, mehr als nötig

 

gruß

[Helos]

Habe das Phänomen der grauen Kerze auch bei 2 Malossi Sport Motoren. Einmal auf Langhub mit 30er Dell'Orto und einmal Plug & Play mit 24er Si.

Die Motoren sind immer sehr ähnlich abgestimmt und eingeblitzt und laufen sauber.

Laut div. Kerzenbild-Mustern ist grau ja auch in Ordnung, aber schön braun beruhigt mich halt...

Woran liegt es? An der Brennraumform? Verdichtung?

LG, Heli

Bearbeitet 8. Dezember 2015 von Helos

[wheelspin]

welche Nadel / Mischrohr kombination ist da vebaut?

je nach dem kann auch bei den dellos gerne einfach mal je nach kombi, der ringspalt zu klein sein.

[Felix89]

nadel war eine x2 und mischrohe 262 glaube ich mich noch zu entsinnen

 

gruß

[Vespa Chris]

die 145 HD ist zu groß!

unter 140er bleiben dann dreht sie auch höher, denke auch dass die Düse in der Kammer nicht genug Spritzulauf bekommt!

[kletti]

Hatte ähnliche Probleme!

AV 264 und Nadel X3 rein, HD von 138-145, ND 52-55.

Probier mal.

[L1E]

Hast den Gaser schon mal gereinigt? Sprich svhwimmernadelsitz und filter, etc.? Hab beim 30er dello scho mal Probleme wegen dem Sieb unterm Banjo Probleme gehabt.

Eine hellgraue Kerze würde mich auch komplett entspannt lassen, wenn nix klingelt und nach 500-1000km das Kolbendach noch pippifein aussieht, einfach fahren.

Hatte das auch auf meinem Polossi und nie Probleme

[Felix89]

ok, was soll ich denn nun machen.. den 30er tm drauf oder das größere mischrohr?  ist die x3 Nadel dünner? 

 

@L1E, ja ich habe ja sogar das schwimmernadelventil von 250 oder 260 auf 300 gewechselt... also sollte das sauber sein... und sieb habe ich vorgestern nochmal gereinigt, war nur leicht verschmutzt...

bringt es vielleicht auch etwas, den ein benzinschlauchstutzen am Vergaser vielleicht aufzubohren?

 

 

 

gruß felix

[Kon Kalle]

Bau den mikuni drauf stell den Schwimmerstand ein ( googel nach mikuni Handbuch ) und teste. Mit der Bedüsung musst mal schaun, würde aus dem Stehgreif hd 290-320 nd 22,5-25 und clip im 2. Von unten versuchen

Bearbeitet 14. März 2015 von Kon Kalle

[Felix89]

ich stelle den mikuni schwimmerstand ein und dann übernehme ich erstmal das verbaute düsenpaket, habe momentan glaube ich 290 22,5 drin

dann bekommt meine fuffi den dello :(

gruß

[ss90]

hi, kann den schwimmerstand schwer beurteilen... der schlauch ist so kurz wie möglich...

kanns auch sein, dass die 145er mit sip road performance zu klein ist? ich kanns mir kaum vorstellen, wenns die hd wäre, dann müsste die karre ja bei Vollgas mit gez. choke drosseln... läuft aber normal weiter...

 

also wenn ich Vollgas fahre, kommt die Mühle nicht über die 100... kann aber auch der Tacho sein, sie zieht halt nicht weiter, stottert dabei aber nicht, sondern eher, als würde man ihr den Sprit/luft abschnüren.... und die Kerze ist danach halt richtig grau bzw weiss

 

gruß

wenn die düse zu klein wäre, dann würde sie bei gezogenem choke nicht drosseln.

drosseln würde sie bei zu grosser hd!

und vergiss das kerzenbild! von fett so lang runterdüsen bis sie ohne " viertakten" sauber läuft. voraussetzung alles ist perfekt eingestellt!

[Laser]

Mach doch einfach wie wheelspin vorgeschlagen hat!!!!! Größeres Mischrohr rein und schauen was passiert!

Glaub dem Jung mal der weiß wovon er redet!

262iger Mischrohr finde ich bei der Kombi auch was klein!

Bearbeitet 15. März 2015 von Laser

[Felix89]

wenn die düse zu klein wäre, dann würde sie bei gezogenem choke nicht drosseln.

drosseln würde sie bei zu grosser hd!

und vergiss das kerzenbild! von fett so lang runterdüsen bis sie ohne " viertakten" sauber läuft. voraussetzung alles ist perfekt eingestellt!

mir ist schon klar, der motor sollte bei zu kleiner hd und gezogenem choke sogar mehr Leistung bekommen, und nein... es wird auch bei richtiger hd Größe mit gezogenem choke gedrosselt, bei zu großer hd drosselt der motor bereits ohne gezogenem choke... 

und das kerzenbild nehme ich immer als leichten Anhaltspunkt, mir ist schon klar, dass durch mordeten additive im öl, kerzenbilder nichtmehr aussagekräftig sind... und ja von großer düse runtermüssen, ich stimme ja nicht zum ersten mal einen Vergaser ab :D soll jetzt nicht als anmache verstanden werden, aber man muss mir auch nicht so einfache dinge erklären, ich stecke schon ein wenig in der Materie drin...

 

@laser, ja das was wheelspin  vorschlug ist auch sehr nachvollziehbar, wollte das auch zuerst machen, aber hier geben tausend Leute vorschläge, nicht böse gemeint Leute :D

nur ich kann mir kaum vorstellen, dass ein mischrohe von 262 zu 264 das problem gänzlich erloschen lässt, habe schon überlegt auch noch ein 266er zu holen

 

gruß

[wheelspin]

 

mir ist schon klar, der motor sollte bei zu kleiner hd und gezogenem choke sogar mehr Leistung bekommen, und nein... es wird auch bei richtiger hd Größe mit gezogenem choke gedrosselt, bei zu großer hd drosselt der motor bereits ohne gezogenem choke... 

und das kerzenbild nehme ich immer als leichten Anhaltspunkt, mir ist schon klar, dass durch mordeten additive im öl, kerzenbilder nichtmehr aussagekräftig sind... und ja von großer düse runtermüssen, ich stimme ja nicht zum ersten mal einen Vergaser ab :D soll jetzt nicht als anmache verstanden werden, aber man muss mir auch nicht so einfache dinge erklären, ich stecke schon ein wenig in der Materie drin...

 

@laser, ja das was wheelspin  vorschlug ist auch sehr nachvollziehbar, wollte das auch zuerst machen, aber hier geben tausend Leute vorschläge, nicht böse gemeint Leute :D

nur ich kann mir kaum vorstellen, dass ein mischrohe von 262 zu 264 das problem gänzlich erloschen lässt, habe schon überlegt auch noch ein 266er zu holen

 

gruß

 

 

die dellos sind gerne mal komisch - die dinger lassen sich perfect einstellen - nur der weg bis dorthin ist teilweise etwas beschwerlich, man benötigt mitunter eine aramda von mischrohren und nadeln.... ich habe häufig die erfahrung gemacht, das die nadel einfach zum motor passen muß, dann gehst du über sdas mischrohr und die HD. wieder andere motoren lassen sich nach diesem vorgehen nicht einstellen...

 

wenn man garnicht weiter kommt, dann kannst du am besten zuerst versuchen heraus zu finden welcher ringspalt, also nadelspitze und MRØ am besten läuft. wenn das passt, sollte der motor sehr deutlich auf eine änderung der HD reagieren.

 

nehmen wir mal an, nur um jetzt einmal zahlen als vergleich zu haben, das ding läuft gut bei vollast mit AV264 und X13 und spricht deutliche auf einen wechsel der HD von 135 auf 138 an - wird also fetter, dann kannat du dir weiter gedanken über die kontur der nadel machen, wenn der motor jetzt also zu fett/mager im unteren Teillastbereich ist...

[weiky]

Auch wenn es dir nicht weiter hilft,ich hatte voriges jahr auch die identen Probleme,lief nie wirkllich annehmbar.

Heuer hab ich auf anraten,einen Keihin Pwk 28 montiert.und mit dem Tool mal rumgespielt und bedüst.

Ganz ehrlich sogut wie schon jetzt lief der Dello NIE !

würde auch den Mikuni testen,wenn du schon einen da liegen hast.

[Kon Kalle]

Jup, in der Zeit wo du das Problem rausgefunden hast, ist der Mikuni warscheinlich schon komplett eingestellt

[Nick Knatterton]

Auch wenn es dir nicht weiter hilft,ich hatte voriges jahr auch die identen Probleme,lief nie wirkllich annehmbar.

Heuer hab ich auf anraten,einen Keihin Pwk 28 montiert.und mit dem Tool mal rumgespielt und bedüst.

Ganz ehrlich sogut wie schon jetzt lief der Dello NIE !

würde auch den Mikuni testen,wenn du schon einen da liegen hast.

da hast du aber nen großen Wurf gelandet mit dem PWK 28, für mich die größte Diva bzgl. abdüsen auf dem Vergasermarkt...

[T5Rainer]

 PWK 28, für mich die größte Diva bzgl. abdüsen auf dem Vergasermarkt...

Top Vergaser. Total einfach abzustimmen.

[weiky]

da hast du aber nen großen Wurf gelandet mit dem PWK 28, für mich die größte Diva bzgl. abdüsen auf dem Vergasermarkt...

Dann wars nur Glück

[Lübecker Marzipanschwein]

Okay. Dann melde ich mich auch mal mit dem gleichen Problem:

 

Motor 1:

Malossi alt

Rennwelle 57mm

Kurzer vierter

entdrosselter Scorpion

Faster Flow

30er Dello PHB

Malossi ASS

 

Motor 2:

Malossi Sport

Langhubkingwelle

Sip-Road

Faster Flow

30er Dello PHB

Malossi Ass

 

Bei beiden Motoren habe ich o.g. Symptome. Ich habe den Ass im Verdacht, da der Vergaser schon recht suboptimal steht.

 

Bedüsung weiß ich nicht. Die Einstellung hat ein Fachmann aus Schürsdorf vorgenommen, der ja schon so ein wenig Ahnung hat.  Welcher Ansaugstutzen wäre zu empfehlen, um den Schwimmerstand zu optimieren? Scoot RS evtl?

[L1E]

Evtl. Mal Thema Einlasszeit / Drehschieber, ist da was gemacht?

Kann ja m.M.n. auch zu ähnlichen Symptomen wie eine zu Fette HD führen.