Auf der Jagd nach dem komischen Geräusch

[Goebels]

Hallo Freunde,

ich bin auf der Jagd nach einem komischen Geräusch, das mein Vespamotor neuerdings macht. Zumindest ist es mir vorher nicht aufgefallen.

Es ist eine Vespa 200PX Lusso, EZ 1987, alles im Originalzustand.ca. 25.ooo km.

 

Sie macht so ein metallisch klepperndes, nagelnden Geräusch in der Motorgegend. Deshalb hatte ich den Motor gespalten, um nachzusehen (mein erstes Mal).

Innen sah alles fein aus, keine Späne, nix gebrochenes, etc. lediglich das Motoröl roch nach Benzin. Da der Motor dann auf war, habe ich alle Lager und Dichtringe getauscht. Kupplung hatte ich auch gleich neu gemacht.

Aber leider Pustekuchen, das geräsuch war davon nicht weg.

Das Geräusch ändert sich etwas, wenn ich die Kupplung ziehe...

Das Einzige, was ich nicht gemacht habe, aber hätte vielleicht tun sollen, ist die Zünding abzublitzen....

Ansonsten fährt der Motor gut, man merkt ihm nichts an, aber das Geräusch macht mich schon etwas nervös.

 

Hier eine Soundaufnahme, Motor im Leerlauf , Kuplung gezogen und wieder los gelassen......Audio-Aufnahme 2015-03-14 15-29-26.wav

Habt Ihr ein Tip für mich?

(Wenn Ihr sagt, eine fast 3 Jahre alte Möhre macht halt solche Geräusche, dann wäre das auch ok)

 

 

Danke unf allzeit gute Fahrt

Georg

[wheelspin]

mutter der kupplung fest?

ruckdämpfer i.o.?

laufspiel zylinder wie groß?

[Goebels]

mutter der kupplung fest?

ruckdämpfer i.o.?

laufspiel zylinder wie groß?

Hallo Whellspinn

 

Mutter der Kupplung: check. wurde bei der Montage mit Drehmomentschlüssel angezogen.

Ruckdämpfer: check. ich hatte neue Federn eingebaut und den Primär neu vernietet. Lief ohne irgendwo zu schleifen.

 

Laufspiel zylinder: Das könnte eine heisse Spur sein, da ich am Zylinder nichts gemacht hatte. Und das Geräusch ja vorher vorhand war und nun immer noch ist.

Dauert leider eine Weile bis ich das Prüfen kann. Wenn das die Ursache wäre, kann ich den Motor trotzdem noch eine Weile weiter fahren? Ich muss im April zum TÜV und habe leider zZ wenig Schraubzeit.

[Nick Knatterton]

Schleift das Lüra evtl. über die ZGP???

[wheelspin]

Schleift das Lüra evtl. über die ZGP???

 

das liesse sich ja optisch beweisen - es sollte bei einer derartigen geräuschentwicklung deutliche antragungen an beiden bauteilen geben.

[Nick Knatterton]

Na ja, zumindest sollte es metallischen Abrieb in Form von feinem Staub und Spähnen geben.

[VespaHeiza]

Oder das Lüra schleift vielleicht an der Abdeckung?

[Flohjo]

Hallo Goebels

Hast du die Kurbelwelle auf höhespiel beim Pleuellager geprüft hatte ich hat sich angehört wie kolbenkippen war aber das Lager

Gruß flo

[spa]

Interessanterweise habe ich dieses Geräusch auch an meiner 200er Lusso, Bj. 87 - obwohl es bei mir gefühlt noch etwas blecherner klingt.

Das Geräusch ist vor allem im Leerlauf auffällig "klappernd" und wird gedämpft, wenn man die Kupplung zieht.

 

Zusätzlich habe ich auch etwas Spiel, wenn ich am Lüfterrad axial ziehe/schiebe, was aber nach meiner Lektüre in der Norm  liegen sollte.

 

Geräusch ist bei mir auch nach der letzten Revision im November 2014 und Einbau einer nagelneuen Kurbelwelle, Lager und Kolbenringen etc unverändert da.

Da es bei dir auch an einer Lusso auftritt: kann es was mit dem Zahnrad hinter der Kupplung für die Getrenntschmierung auf sich haben oder dem ganzen Schmierungsgebilde?

Bearbeitet 15. März 2015 von spa

[Goebels]

Interessanterweise habe ich dieses Geräusch auch an meiner 200er Lusso, Bj. 87 - obwohl es bei mir gefühlt noch etwas blecherner klingt.

Das Geräusch ist vor allem im Leerlauf auffällig "klappernd" und wird gedämpft, wenn man die Kupplung zieht.

 

Zusätzlich habe ich auch etwas Spiel, wenn ich am Lüfterrad axial ziehe/schiebe, was aber nach meiner Lektüre in der Norm  liegen sollte.

 

Geräusch ist bei mir auch nach der letzten Revision im November 2014 und Einbau einer nagelneuen Kurbelwelle, Lager und Kolbenringen etc unverändert da.

Da es bei dir auch an einer Lusso auftritt: kann es was mit dem Zahnrad hinter der Kupplung für die Getrenntschmierung auf sich haben oder dem ganzen Schmierungsgebilde?

Hallp spa,

genauso ist es bei mir auch, beim Kuplung ziehen wird es etwas gedämpfter. Ich bin auch der Meinung, das das Geräusch nur dann auftritt, wenn der Motor betriebswarm ist.

An der Ölpumpe konnte nich nicht besonders feststellen, die hatte ich komplett zerlegt, sah für einen Laien gut aus.

Schleifen an der ZGP möchte ich auch ausschliessen, da waren keine Schleifspuren zu sehen und die ZGP saß auch bombenfest.

 

Mein Geräusch trat irgendwann mal auf, ohne dass ich etwas am Motor gemacht hatte, die anschliessende Revision hatte für mich nichts Besonderes ergeben.

 

Kolben oder Pleuel sind ein heisser Tip, die hatte ich einfach so wieder verbaut. (ich hatte bei der Revision noch nicht mal den Kolben von der Kuwe getrennt)

 

Flohjo: das Höhenspiel habe ich nicht geprüft. Darf ich fragen, wie man das prüft?

 

VespaHeinz: Die Abdeckung kann ich ja mal einfach abschrauben, aber eigentlich würde ich das auschliessen wollen. Auf dem Lüra waren keine Schleifspuren und beim Handdurchdrehen war auch nichts zu merken....

 

Schon eigenartig das anze......

Gruß Georg, der immer noch ratlos ist.... (naja ratlos bin ich nicht, Ihr habt mir ja viel geraten, danke dafür)

[wheelspin]

Hall

 

Kolben oder Pleuel sind ein heisser Tip, die hatte ich einfach so wieder verbaut. (ich hatte bei der Revision noch nicht mal den Kolben von der Kuwe getrennt)

 

Flohjo: das Höhenspiel habe ich nicht geprüft. Darf ich fragen, wie man das prüft?

 

auf jeden fall mal das obere pleuellager und den kolbenbolzen prüfen. der bolzen sollte ein gerade zu bemerkendes spiel in der bohrung vom kolben haben aber nicht kippen können.

 

die lauffläche auf dem bolzen auf auswaschungen und pitting prüfen, ggf. mit einer messschraube an verschiedenen stellen den Ø prüfen.

 

das seitliche kippspiel des pleuels darf als faustregel 10% der pleuellänge nicht überschreiten. wenn das pleuel also mittig zwischen den wangen steht, darf sich der obere teil des pleuels am pleuelauge bei einer pleuellänge von 110mm (px200) maximal 1,1mm nach rechts und links auslenken lassen.

[spa]

Kolbenbolzen und entsptrechendes Lager habe ich auch nicht getauscht, nach Betrachtung wurde es bei mir als OK befunden.

Könnte also erstmal eine Einflussgröße sein.

 

Ich werde mal drauf achten, ob das Geräusch bei mir auch erst bei warmem Motor auftaucht  -hab ich so noch nie drauf geachtet.

Bei mir war der Kolbenbolzen wie geleckt (keine Ausbrüche o.ä.) und das Lager eigentlich auch noch in Ordnung.

 

Wenn es aber wirklich das Kolbenbolzenlager wäre, verstehe ich nicht, wie das Kupplungsziehen mit da rein spielen soll.

[shanana]

Habe an meinem 135ccm DR das gleiche Geräusch, bei mir ist es defintiv axiales Spiel welches dann dazu führt, dass das Lüfterrad an der Abdeckung schleift

[Kon Kalle]

Zieh mal die Kupplung wenn der Motor richtig warm ist und schau ob sich das Lüfterrad bewegt...

Kann ein wanderndes Kulu-Lager sein, wenn es wandert und sich das Geräusch durchs Kupplung ziehen verändert.

 

Gibt dafür auch Passscheiben, die dass wandern verhindern.

Bearbeitet 15. März 2015 von Kon Kalle

[consuetudo]

 

das seitliche kippspiel des pleuels darf als faustregel 10% der pleuellänge nicht überschreiten. wenn das pleuel also mittig zwischen den wangen steht, darf sich der obere teil des pleuels am pleuelauge bei einer pleuellänge von 110mm (px200) maximal 1,1mm nach rechts und links auslenken lassen.

Hallo Wheelspin,

 

Ich schätze, es sind eher 1% der Pleuellänge, die Du meinst, oder?

 

Ich bin bezüglich des seitlichen Kippspiels bei meiner Vespa auch unsicher gewesen - bei mir lag es so ungefähr bei 1mm. Kenne allerdings auch die hier aufgezeichneten Geräusche. Vgl. hier: http://www.germanscooterforum.de/topic/288103-spiel-des-pleuel-in-der-kurbelwange/

(Mit Video).

Problem oder nicht?

 

Grüße!

[Flohjo]

@goebels

Du kannst den Auspuff runder nehmen und deinen Kolben fixieren.Wenn du dann an deinem Schwung hin und her drehst solltest du wie gesagt kein Spiel haben.

Super wäre es halt gewesen wenn du bei ausgebautem Zustand mal das Pleuel in die Hand genommen hättest und mit der anderen auf deine Faust geklopft hättest das wäre die einfachste Kontrolle.

Wenn dann deine Welle ein klingeldes Geräusch macht braust du nicht mehr viel messen.

Bei meiner Welle war sogar die Pleuelstange leicht blau am Lager.

Hoffe ich konnte helfen

Gruß flo

[Goebels]

Hi Freunde,

anbei mal Feedback.

Ich habe die Abdeckung von LüRa abgebaut: Geräusch bleibt.

LüRa nochmal mit den 65Nm nachgezogen: Geräusch bleibt.

Am LüRa gewackelt: konnte kein merkliches Spiel feststellen, es sollte als auf jeden fall unter 0,1mm liegen.

Aber: Etwas Spiel muss schon da sein, beim dranrumzerren habe ich schon ein leises Klacker gehört. Gut die Lager werden ja auch etwas spiel haben.

Noch spannender (oder vielleicht auch nur Einbildung), man kann das Lüra wenige Zehntelgrad drehen, bevor man einen merklichen Widerstand merkt. Wenn der Widerstand dann "kommt" höhrt man auch ein leises Klackern..... Das würde doch für die Theorie des Höhenspiels sprechen, oder höhre ich dann da die Flöhe husten?

 

 

@FlohJo: am Schwung ? Meinst du das LüRa? auf jeden fall Danke für den Tip. Klar wenn ich vorher shcon den Verdacht gehabt hätte. Ich hatte es auf die Lager geschoben.... bin halt Vespatechnisch eher ein Laie.

 

Gruß Georg

Bearbeitet 15. März 2015 von Goebels

[Flohjo]

@goebels

Ja natürlich das Lüra

Probier es wie ich beschrieben hab wenn du dem Kolben keine Bewegungsfreiheit gibst und dennoch Spiel hast am lüra dann wäre das schon ein heißer tip

Viel Erfolg bzw Glück

Gruß flo

[Goebels]

@goebels

Ja natürlich das Lüra

Probier es wie ich beschrieben hab wenn du dem Kolben keine Bewegungsfreiheit gibst und dennoch Spiel hast am lüra dann wäre das schon ein heißer tip

Viel Erfolg bzw Glück

Gruß flo

Danke Dir Floh,

es dauert leider wieder bis mindestens nächstes Wochenende, bis ich das Testen kann. (ich finde die Idee echt cool, den Kolben via des Auslasses festzulegen)

Mal eine doofe frage: Wenn es denn das Spiel wäre, ist das nur "ärgerlich" (wegen des Klepperns) oder kann es größeren Schaden verusachen?

[Flohjo]

Das Spiel wird immer größer

Mit viel bech bleibt das Lager stecken und das Pleuel bricht und macht dir einen unschönen schaden.

Meines Erachtens gehört das behoben bevor du noch mehr Schaden hast!

[spa]

Ich habe am Wochenende auch nochmal an der Zündung rumgeschraubt und dabei das Polrad runtergehabt.

Nach dem Aufsetzen und Anziehen habe ich gemerkt, dass ich das Polrad mit ordentlich Kraft gefühlt auf der Welle hin und kippeln kann - Geräusche ähnlich zu denen im Lauf.

 

Geräusche nach dem Starten beim Motorlauf dann wie vorher und auch wieder stark durch die Kupplung zu drosseln - seltsam.

Bearbeitet 7. April 2015 von spa

[Nick Knatterton]

Du solltest dir mal Ventileinschleifpaste besorgen und den Konus von KW und Lüra aufeinander einschleifen. Hast du mal das Tragbild kontrolliert?

Ich hatte das Geräusch auch, sogar so heftig, dass der Lürakeil nicht mehr wiederzuerkennen ist...

[spa]

Das klingt nach ner Maßnahme.

Wird das dann im zusammengebauten Zustand nur ohne Keil gemacht?

 

Und danach war bei dir das Geräusch dann weg?

Bearbeitet 8. April 2015 von spa

[Nick Knatterton]

Bin mir nicht sicher ob sich bei mir nicht sogar die Polradmutter gelöst hat, ist jetzt mit 70NM festgezogen aber Tragbild ist jetzt ordentlich und über den kompletten Konus verteilt.

 

Seh zu, dass du ganz innen Teflonband um den KW Stumpf machst, damit nichts von dem Zeug in Richtung Siri flutscht und danach ja alles ordentlich säubern, sonst arbeiten sich KW und Polrad weiter ein

Bearbeitet 8. April 2015 von Nick Knatterton

[anfahrer]

 

Nach dem Aufsetzen und Anziehen habe ich gemerkt, dass ich das Polrad mit ordentlich Kraft gefühlt auf der Welle hin und kippeln kann - Geräusche ähnlich zu denen im Lauf.

Würd sich bei solch einem Symptom nicht das Lüfterrad verdrehen?

Ich mein das Kippeln das du fühlst kommt eher vom Lima-Lager.

 

[Nick Knatterton]

So, was is nu hier? Ergebnisse!!!

[spa]

Bin bisher so weitergefahren - hab aber auch gemerkt, dass sich anscheinend immer wieder die Mutter vom Hinterrad leicht löst, das bedingt auch, dass die Gänge härter reingehen/schlagen.

Ob das zusammenhängt?

[Nick Knatterton]

Wieso löst sich die Mutter? Ordentlich fest mit Schmackes? Wieviel NM haust du drauf?

Käfig und Splint drauf?

[spa]

Ja Käfig und Splint sind drauf. Hab keinen drehmomentschluessel deswegen nur mit schmackes,aber nicht zu krass...wieso sie sich löst wüsste ich auch gern ;)

[doublec]

ich habe das selbe problem bei meinem lussomotor ( und da ist das ganze pumpen/schmierungsgedöns ausgebaut)

 

 motor neu gelagert und gesimmert.... Kurbelwelle wurde durch neue getauscht....FAZIT: Geräusch immernoch da!

 

keine Ahnung ...ich fahre jetzt so weiter....wenns irgendwann knallt oder das scheppern heftiger wird......schaunwama!!